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아니 근데 불량수류탄이 아닌이상 국방부도 잘못없는거 아닌가??
국방부 이새끼들 훈련병 탓하면서 덮을 것 같은데.
덮어놓고 욕 하지 말고 전체적으로 돌아가는 이야기 보고 욕 하자 유게이야...
나도 가짜 던져본 후 수류탄 안 던졌는데
더블클릭했다는 루머가 돌던데
그걸 숙련되게 하는게 훈련이지
난 안전핀 뽑고 안에서 딸깍소리나길래 신호무시하고 바로 던짐
나도 가짜 던져본 후 수류탄 안 던졌는데
연습용은 연습용이고 실전용은 또 다른 시작이지 5초라서 잘못되면 대응시간이 너무 짧음 그냥 10초나 15초짜리 만들어서 훈련하는게.. 어자피 직접던질때 경험과 위력체험이니..5초짜리는 전시때 보급하고
나때는 전날 꿈자리 뒤숭숭했으면 말하고 빠지라고 했음.
뉴스보니 안전핀 뽑고 안던졌다는데 맞나?
루리웹-2213056656
더블클릭했다는 루머가 돌던데
루리웹-2213056656
난 안전핀 뽑고 안에서 딸깍소리나길래 신호무시하고 바로 던짐
저도 그렇게 봤네요 실수로 떨어트린거도 아니고.. 그래서 자살인줄 알았는데 뭐 어떻게 된 일인지..
긴장해서 실수로 더블클릭했을지도
워 이건 진짜 무서운데
그 소리 못 들었음 큰일날 뻔 했네... 그러고보니 먼저 던졌다고 교관들 화 안 냈어..?
이것 때문에 요령 있고 짬 있는 교관은 "안전핀 뽑아" 하자마자 바로 투척 신호 내리더라... 안전핀 뽑힌 이후로는 진짜 어떻게 될지 몰라서 걍 바로 던져버려야 함..
안전핀 뽑고 고정이 떨어지면 터지는건데 훈련때 바로던지는게 아니라 여러자세 취하고 던짐. 긴장해서 먼저뽑고 자세 취하다 터진거 같음. 사전어 뭔가 이상하다하면 걍 던지라고 고지했다면 살았을텐데 긴장해서 잡고 있었을수도 있음
실탄 사격과 실수류탄 투척 훈련에서 안전에 관한 부분 만큼은 교관들이 ㅈㄹ하지 않음
엥 보통 안전핀 뽑고 바로 던지라고 하지않아?
던지는 자세 뭔가 교육해야한다고 만든 이상한 자세 있잖아 그거 하다가 터진듯 나때는 훈련받을때 두손으로 쥐고 뽑고 창던지기 자세로 진행하면서 던지는데 던지기자세 의식하다가 사고난건가?
더블클릭… 잘 모르면 안전핀 뽑을때 살짝 열렸다가 다시 잡을 수도 있었을듯요. ㅠ 너무 안타까운 사고네요. ㅠㅠ 정말 너무 슬퍼요. ㅠㅠ
이거네 자세 완벽하겠다고 의식하고 실수로 열렸는데 모른척 했다가 진짜 터진거 난이게 제일 확률높다고 봄
보통 연습때 연습용 수류탄을 사용할때는 자세 따지지만 실제로 슈류한 던질때는 자세 안보고 바로 던지라고 이야기함. 사로앞에 경사로가 있어서 멀리 던지지 못하더라도 굴러서 충분히 안전거리 유지되기 때문에 너무 힘줘서 멀리 던질려고 하지말고 가볍게 던지도록 함. 그런데 아주 간혹가다가 너무 긴장해서 못 던지는 경우나 사이드나 언더로 던지는 훈령병이 있기는 함. 그리고 실기에 앞서 못 하겠다는 훈련병은 아무말 없이 열외시켜줌.
우린 연속 동작이니 실 훈련떈 분할 하지 말고 안전핀 제거 하면 투척 외치고 바로 던지라고 배움
제성합미다
울에 안들어가면 혼남... 내 동기는 너무 멀리 던져서 나와서 얼차려 받음 멀리 가 아니라 정확하게 던져야 전우들이 산다고
국방부 이새끼들 훈련병 탓하면서 덮을 것 같은데.
군잘알
퍼가요♥
아니 근데 불량수류탄이 아닌이상 국방부도 잘못없는거 아닌가??
퍼가요♥
덮어놓고 욕 하지 말고 전체적으로 돌아가는 이야기 보고 욕 하자 유게이야...
하지만 전적이..
국방부랑 병무청은 덮어놓고 욕해도 된다고 생각해
애초에 다른 훈련은 몰라도 수류탄 훈련은 빠질수 있는거 아니었어? 다른 훈련이랑 다르게 사고나면 직빵 대형사고인데
보고싶은것만 본다
재생하기도 겁난다 너무 어리잖아
시시비비는 따쟈가면서 욕을 해야지 뭐만 하먄 욕을 하는게 맞다니..
전날 꿈자리 안좋아도 빼주는게 수류탄 훈련이지
더블클릭이던 불량이던 개인실수던 이건 말그대로 훈련중에 생긴사고야 어떤 경위로 일어났던간에 무조건 국방부가 처리해줘야되는거고 일하다가 사고당하고 산재받아야되는거랑 같은경우고 심지어 이건 훈련이였고 군입대는 강제니까 더 말할것도없지
그러니까 국방부의 책임 (사고 처리(조사), 사망자의 장례, 유공자 대우등등 ) 은 국방부가 해야하는 책임과 의무가 있는건 맞음 근데 이 사고의 원인이 국방부한테 있단건 아니라는거임
근데 이건 진짜 누구에게 뭐라 하기 힘든 문제다...
5초짜리로 훈련하기엔 너무 위험함..
역시 군대는 두발로 들어가서 두발로 나오는게 최고다
망간나트륨
헐... 그런 말이 있었나
나도 이렇게까지 적날하게 나온건 못봤는데 소대장이 양손을 다쳣고 훈련병은 사망이라서 처음엔 너무 긴장해서 굳어버려 . 소대장이 수류탄 뺏어서 던지려다 터져버렸나 했음
또 국방부 하겠지 뭐
수류탄 구조를 근본적으로 바꿀수는 없나? 비 숙련자한테는 너무 위험하긴 허지...
숨쉬어숨
그걸 숙련되게 하는게 훈련이지
그나마 안전을 위해 고안하고 고안한게 지금 형태라.... 안전핀, 안전클립, 7초 지연 신관 까지....
워낙 병기라는게 사용자 목숨보다 살상력을 우선시하니까.... 보병용 무기는 더더욱 퀄이 낮다고 생각됨....
요새는 폭발원리는 같은데 연기만 나오는 가짜로 하긴함. 그다음 숙달하면 진짜로 하는데 왜 이번일이 터진건지 알수 없지
수류탄 발전단계을 보면 지금이 가장 사용하기 편하고 안전한 형태임 여러가지 작동방식을 가진 수류탄이 나왔지만 결국 지금 형태로 수렴했음
안전장치를.이것 저것 넣으먄 무겁고 커짐 그럼 보병이 휴대할수 없게 되어 버리는 딜레마가
수류탄이 불량이었을 경우는 국방부 잘못이지만, 더블클릭 같은 사고는 아무리 조심해도 던지는 사람의 그날의 컨디션에 따라 아무리 숙련됐어도 날 수 있는 사고라...;;;
훈련이라는 단어를 모르니??
안타까운 사고가 자꾸 나니까 혹시 개선방향은 없는지 물어본거 뿐인데 그리 말하는 이유가 뭘까? 이번에 사고 당한 친구는 훈련이 아니라 다른거 하다 일 벌어진것도 아니잖아?
수류탄 뿐만 아니고 군에있는 장비들 자체가 다 위험요소야 그 사용법을 숙지시키는게 훈련인거고 위험 요소가 있는 이상 사고는 항상 따라오는거고 연습탄도 만들고 다 했는대도 개선 하자고 하면 훈련간부가 수류탄을 던지는거나 총 쏘는거만 보자는건가? 군에서 묵과 안하는거만으로도 좋아진거야
나도 수류탄 투척 훈련 별 생각 없었는데 막상 안전핀 뽑고 던지려니 긴장해서 기냥 냅다 던졌음. 안전핀 언제 바닥에 떨어뜨렸는지도 모르고 나중에 손 덜덜 떨면서 한참 동안 찾고... 이런 위험한 훈련은 훈령병 때는 안하는 게 맞음.
ㄹㅇ 나도 존나 긴장해서 던짐.
난 솔까 긴장 1도 안 했는데 옆에 교관이 손바닥 수건으로 닦아주고 대개 친절하게 하나하나 몇번이고 설명하는게 인상 깊어서 기억이 잘 남
위험하니까 훈련소 에서 훈랸 받은 조교 통제하에 해야지....
아무것도 모르고 훈랸소 나온 애가 자대 간다고 갑자기 전투 프로가 되는거도 아니고
근데 이미 터진 수류탄을 어케 조사하지
해당 롯트 전수조사 외엔 없지...
고인의 명복을 빕니다
이거 요즘 금쪽이 시대에선 당연히 모형으로 던지고 있을줄 알았는데 아직도 실제 수류탄으로 훈련하고 있었다는게 의외다
컨디션 안좋거나 무섭거나 그냥 이유없이 던지기 싫다고 하면 다 빼주긴 함.
딸피임?
후 훈련용 수류탄으로 내부 심지 길게 해줘서 만들어 줘야 하는게 불가능할까.. 이런식으로 젊은 사람들이 가는게 너무 아쉽다..
그러다가 실탄 훈련은 언제함
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알지 근데 연습을 아무리 했다해도 그 터지는걸 직접 보고 죽음이 내 손에 있다 생각하면 가서 또 달라지는게 사람이니 어느정도 숙달될때 까지 최대한 안전하게 할 수 있는 방법이 없을까 해서
실전하고 터지는 시간이 다르면 오히려 위험하지
그래서 파란색 연습용 만들었잖음
루리웹-8113711173
하긴 그렇게 연습용 -실제 수류탄 연습용 이렇게 하면 끝이 없긴 하겠네
일단 모형 수류탄 단계에서 더블클릭 시 대처, 호안에 수류탄 대처부터 충분히 숙달시켜야 하는 것 같다는 생각이 들어
교관이 파란수류탄 까서 호안에 수류탄 하면 훈련병들이 침착하게 구멍 안에 넣어서 대처하는거 연습 몇 번만 시켜도 안전사고 훨씬 크게 줄일 수 있을거 같은데
나때도 입소한 순간부터 어머니는 식사도 제대로 못하시고 의류박스 온 순간 완전 무너졌다고 가끔 말하시던데... 건강하게 돌아올 아들만 멀지만 손 꼽아 기다리셨을 이 어머님 마음이야 진짜 감히 헤아릴 수가 없을것 같아 막막하네요. 어머님, 아드님의 명복을 진심으로 빌겠습니다.
남자들이 무슨 죄라고 끌려가서 저런꼴을 당하냐.
옛날 내 훈련병일때는 쾅 소리가 멀리서도 크게 들렸는데 그거 진짜 수류탄 맞지? 그때도 진짜 무서웠는데 이제 그냥 수류탄 모양의 모형만 던지자. 왜 이런 사고가 아직도 일어나는거냐?
훈련용으로 나온 것들은 결국 실탄이랑은 조금씩 다를 수 밖에 없어서 실탄으로 하는 훈련은 하긴 해야 함. 안그러면 실제 상황에서 패닉이 생겨서 다른 문제가 발생할 수 있으니까. 그러니까 실사격 훈련이라는게 있는거고.
패닉은 어차피 전쟁 발발하면 생기기 때문에 실제 수류탄시범은 교관이 보여주고 지원자도 안 받는게 좋을거 같다. 안 그러면 잊을만하면 사상자가 발생하거야
패닉이 무서워서 실 훈련을 안하면 그 훈련조차 안맏은 자들이 패닉에 빠지면 더 큰 피해만 올뿐임. 훈련소에서 반복 숙달을 중요하게 여기는 이유도 이거고, 뇌가 안움직여도 몸이 기억할떄까지 훈련 시키는게 이 패닉때 생존에 필요한 행동을 할 수 있도록 하는게 목적임
패닉을 무서워하는건 내가 아니라 나한테 답글단 사람임. 내가 모바일이라 댓 달기가 좀 귀찮은데 실수류탄까지는 사용안해도 실사격만 해도 무기의 무게감이나 촉감을 익힐수 있기 때문에 수류탄은 실제와 비슷한 모형만으로도 충분하다고 본다. 그 한번 경험해본다 때문에 목숨걸 필요 없는거야. 그것도 훈련병일때는 더더욱 반대다
우크라이나 전쟁 영상들 보면 보병 전투에 수류탄은 필수 중에 필수더라. 수류탄 사고는 안타깝지만 실제 수류탄으로 훈련은 계속 해야된다.
하더라도 연습용으로 거의 실제 수류탄 처럼 작동하는 모형 슈류탄 개발하는게 낫지 간뜬이나 인구 절벽 초입부인데 사람 가는게 좋아보이진 않음.
연습용이 있냐-> 있음 실 수류탄 훈련이 필요 없냐-> 필요함 결국 한번은 실제로 사용하는 걸 던지고 그 소리와 위력을 실감하는게 중요함 그걸 들고 있을때 압박감을 없애는 것도 훈련의 목적임
살상 무기 훈련이니 마냥 안전하길 바라는것도 우습긴 하지만. 우리나란 징병제인데다 실질 전시국가도 아닌데 예고도 없이 저런일 당해야 한다니 암담하긴 해.
휴전국가가 실질 전쟁 국가가 아니면 아에 전쟁을 안하는 나라들도 하는 수류탄 훈련은 뭐가댐?? 징병이니까 더더욱 저런 훈련이 더 필요한거임,, 자대가면 할 수 있는 기회가 없는데. 만약 정말 전쟁이라도 나면 훈련 하나 못받고 전선으로 나가는 학도병이랑 다를게 뭐임 위험하다는 이유로 개인이 휴대하는 무기중 가장 강력한 무기도 한번도 사용해본 적이 없는 군인이
설령 만에 하나 수류탄 잘못 던진 사람 잘못이더라도 그동안 사고터져도 제대로 수습과 보상하나 못하는건 고사하고 은폐하려던 행적을 보였고 사람을 강제로 헐값에 끌고 간 이상 안전에 책임을 못진다는거 자체가 말이 안되는거같은데
투척 자세부터 고쳐야되 아무리 훈련이지만 어떤 ㅂㅅ이 만든 자세인진 몰라도 짧은 시간에 각 잡고 던지라는게 말이되나? 오히려 스냅으로 던져야될것을 각잡는다고 다 끊어 처먹으니 땅바닥에 꽂아버리거나 이미 투척해서 날아갔어야되는대 손에 쥐고있는 상황이 벌어지는거지 거기다 실 상황이면 더욱더 말이 안되는 투척 포즈임 던지다 총알 마빡에 뚫리던가 손모가지 날라가기 딱 좋음
그거... 미군도 배우는 자세.... 분할 동작으로 하니 이상해 보이지만 그게 가장 이상적으로 궤적을 그리면서 멀리 던질수 있음 . 투포환 자세랑 비슷함
궁금하면 3키로 짜리 쇠구슬 가지고 운동장 가서 일반 야구공 던지듯 던저보고 수류탄 전지듯 던저보길 후자가 훨씬 멀리 안정적인 궤도로 포물선을 그리면서 날아감
그 포즈가 자연스럽게 몸에 익을때까지 시간이 걸리자나 내 기억상 수류탄 2틀 교육 받고 그중 하루만 모의탄에 둘째가 실탄인대 던지는 자세는 대충 알려준대로 각 맞춰서 던지라는 식이였음 미군 훈련병 기간이 얼마나 되는지는 몰라도 2틀안에 끝내는 속성교육은 아닐거라봄
그래서 익숙해 지라고 한 일주일 쇠구슬만 죽어라 정자세로 분할 자세로 얀속자세로 던지먄서 반복 숙달하고 마지막에 실수류탄 하잖아..
07군번 논산인대 그런 기억은 없어
11 102 보충대 - 27사단 훈련소 였는데 교장에서도 던지고 부족한 애들은 뺴서 저녁 먹고 연병장에서도 던지고 그랬음 파란거도 한 1~20개 던지고 실 수류탄 훈련 한듯
보통 던지기 전까지 안전핀이 있는 상태에서 꽉 잡고 있지 않나? 불량품이라서 안전핀이 역활 못하고 터진건가?
그건 아직 조사중이라 기다려 봐야 할거 같음 ... 수류탄 불량 문제는 예전에도 있었던 문제라 전수조사 할듯