벌지 전투 중 말메디란 지역에서
파이퍼 전투단이 미군 포로 80여명을 잡고 대려갈 수 없어서 싹다 죽여버린 사건이 생김
여기까지만 보면 걍 나치놈들 흑역사지 왜 미군 흑역사냐고 할 수 있는데
이때 열받은 미군 수뇌부가 명령을 통해
독일군 포로에 대한 보복을 명령했거든
미군은 개인적인 복수, 명령을 통해
슈노뉴 학살을 비롯해 독일군 포로가 사살되는 사건들이 발생함
아니 독일이 먼저 포로 학살로 선 넘었으면 미군도 넘을 수 있는거 아님?
뭐가 문제임
이게 전쟁법에서 좀 복잡한 부분인데
짧게 요약하면 바이퍼는 상부 명령이 아닌
개인적인 판단으로 포로를 학살한 것이기 때문에
학살의 대한 책임은 이 인간 개인에게 있지만
미군은 상부에서 포로를 죽이라고 명령을 내려버렸기 때문에
미군 수뇌부가 전범 행위를 해버린거라
나중에 전범 재판할때 독일측 전범들을 포로 학살 명령을 내린 걸로 기소 당했을 경우
독일 전범 측에서 너희들도 포로 학살 명령 내렸는데
왜 우리만 포로 학살을 이유로 처벌하냐 니들도 우리처럼 처벌 받아야지 라고 반박해버리면
전범들을 포로 학살로 기소하기 어려운 상황이 될 뻔 했지만
미군이 해당 사건을 묻어버려서 독일 전범들은 포로 학살에 대해서 피장파장 논리 못 펼치고
교수형 당함
상대가 ㅈ같이 전쟁해도 전쟁법을 지켜야하는지 대한 사례로 자주 언급되는 사건임
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 미군이 해당 사건 제대로 못 묻었으면 독일 전범들이 피장파장 논리 펼쳐서 살아남을수도 있었다는거네?
아마 현실은 못 묻었어도 대충 독일놈들만 사형시키고 모른척 했을거임 ㅋㅋㅋ
여윽시 으메이징 어메리카다 암튼 위대한적은 없지만 미국을 다시 위대하게!
소련은 복수전으로 독일 밀고 들어가는 와중에 일단 잔학행위를 자제하라는 명령을 내리긴 했는데 문제가 있다면 말리는 측도 말만 할뿐 딱히 말릴 생각은 없었고(베를린 점령 후부터 직접적으로 나섬) 병사들은 국토가 유린당하고 가족들과 전우들이 학살당해서 죄다 빅토르 레즈노프마냥 눈돌아간 상태였음
포로 학살 말고도 모가지 매달 수 있는 안건들이 한두개가 아닌 인간들이라
그 와중에 러시아 오냐 시펄 잡히기만 해봐라 껍질을 벋겨서 드럼으로 만들어서 총통 각하 발코니 아래에서 두들겨주마
???:꼽냐? 꼬우면 전쟁 이기던가 나치새끼야 ㅋㅋㅋ 그래서 니들이 뭘 할 수 있는데 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그럼 미군이 해당 사건 제대로 못 묻었으면 독일 전범들이 피장파장 논리 펼쳐서 살아남을수도 있었다는거네?
전쟁광트럼프
여윽시 으메이징 어메리카다 암튼 위대한적은 없지만 미국을 다시 위대하게!
전쟁광트럼프
아마 현실은 못 묻었어도 대충 독일놈들만 사형시키고 모른척 했을거임 ㅋㅋㅋ
포로 학살 말고도 모가지 매달 수 있는 안건들이 한두개가 아닌 인간들이라
실제로 뉘른베르크 전범재판이나 도쿄 전범재판에서 추축국 변호사들이 가장 강력하게 밀어붙인 주장이 피장파장 논리였음. 미군 너희들도 전쟁범죄 실컷 했는데 왜 우리만?
대표적으로 인종말살정책 괴링새끼 전범행위 자기변호하다가 그거 나오니까 닥치고 목이 매달려버렸지
실제로 런던 폭격으로 괴링 책임 물었을대 니들은 민간인 사는 도시에다 폭탄 안 떨굼으로 대응하긴 했지
서부전선과 달리 동부전선에서 수백배 규모로 서로 전쟁범죄 저지른 소련도 자기 전쟁범죄는 모르쇠 하고 독일 전범들 처벌하게 만들었는데 뭐 들켰어도 큰 차이 없었을거. 결국 힘의 논리라
실제론 그건 그거 이건 이거라서 독일 전범은 처형하고 미군은 가벼운 처벌로 끝났겠지.
위대한적이 없....어? 아니 이게 무슨 소리요 유게이 양반 세계 1위 미국이 위대한적이 단 한번도 없었더라면 누가 위대해질수 있단 말이요...
꼭 그렇진 않습니다. 국제적십자위원회 [ICRC]에서 전쟁법에 관한 해설서를 2차 세계 대전 이후 1950년대에 발간하였는데 그 해설서에서 상대방이 전쟁법을 위반하더라도 국제사회의 당사국이 전쟁법을 위반하면 안된다라는 국제법 상에서의 상호주의의 배제 원칙이 처음으로 공식화되었기 때문에 그 이전 사건들은 상호주의 [너가 국제법, 전쟁법을 어기니까 나도 국제법, 전쟁법을 어기겠다.]에 대한 해석이 분분한 시기에 발생한거라고 볼 수는 있습니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그런일이 없었는데 어떻게 판례로 쓰냐고 아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저것도 그나마 밝혀진게 저정도겠지
그 와중에 러시아 오냐 시펄 잡히기만 해봐라 껍질을 벋겨서 드럼으로 만들어서 총통 각하 발코니 아래에서 두들겨주마
???:꼽냐? 꼬우면 전쟁 이기던가 나치새끼야 ㅋㅋㅋ 그래서 니들이 뭘 할 수 있는데 ㅋㅋㅋㅋ
그런거와 별개로 포로 학살한건 욕먹어도 싸죠 진지하게 생각하면.
이기기만 하면 장땡임. 보통 학살을 하지 않는건 민간인들의 항전의식을 고취시키기 때문이지 해서 전쟁에 도움이 된다면 다들 함. 당장 도쿄핫도 거기 아래 사는 사람들 대부분 민간인이었음.
그렇다고 다들 쉬쉬하고 그냥 모른채하면 안된다고 보네요 저 미 정부 따라서. 그리고 태평양전쟁때는 좀 다른거 아닌가 싶은데ㅋㅋ.
그러니까 2차대전 전까진 일제가 이겼으니 조센인은 식민지로 사는게 옳았다는 뜻이군요
ㄴㄴ 도쿄대축제는 전쟁 수행 중의 정당한 학살이었으니 딸각발이 샠기들은 커티스 르메이도 야스쿠니에 합사하고 매년 참배하라는 소리임
그러니까 전쟁도 안하고 진 조선은 일본에 복속되는게 당연하니까 천황만세 외치는게 옳았다는 소리 하고 있는거네
내가 도쿄 불꽃놀이 페스티벌을 "승전국 정부가 주도하고 전후에 처벌받지 않은 대규모 민간인 학살중 하나"의 예시로 든건데 왜 거기서 조선얘기가 나옴? 그리고 일본 쉴드칠거면 도쿄대공습이라 하지 굳이 불꽃놀이, 대축제, 도쿄핫 이러겠음?
하지만 그 아래 사는 잽들이 볼트 너트를 만든다고!
너: 일본이 1945년에 졌으니까 대축제 도쿄핫 해도됨 나: 그럼 일본이 1905년에 이겼으니까 식민지 해도됨?
대체 뭘 먹고 살아야 윗 댓을 보고 '와 쟤가 내가 일본쉴드치는줄 아는구나'라고 생각하는게 가능한거지
지구 반대편에선 100인 베기와 인육을 먹었지
소련은 복수전으로 독일 밀고 들어가는 와중에 일단 잔학행위를 자제하라는 명령을 내리긴 했는데 문제가 있다면 말리는 측도 말만 할뿐 딱히 말릴 생각은 없었고(베를린 점령 후부터 직접적으로 나섬) 병사들은 국토가 유린당하고 가족들과 전우들이 학살당해서 죄다 빅토르 레즈노프마냥 눈돌아간 상태였음
이게 전쟁법에서 중요한 거긴 함 수뇌부가 눈가리고 아웅이라도 했는가 안했는가
말리는거도 하 세르게이야 팔다리 이런데 쏴야지 직접적으로 심장하고 머리통에 빵꾸를 내버리면 어떡하니 정도로 말렸나..
... 전쟁은 어쨌든 이기고 봐야
중요한건 적군이 선넘었다해서 수뇌부까지 얼씨구나하면서 선넘지는 말자는거...
???:이거봐라 연합국도 전쟁 범죄 하지않았느냐 전쟁에서 져서 나치가 죄악시 되는거다 영국과 프랑스는 히틀러한테 감사해야한다 2차대전은 모두가 개새1끼들이다 나치가 나쁜게 아니다
태평양 전선에서도 비슷한 일 있었음. 일본군 수송함대를 집중폭격으로 전멸시켰는데 거기 타고 있던 일본군들이 표류하고 있던 걸 항공기와 군함들 동원해서 마저 쓸어버림. 표류해서 뭍에 올라온 일본군들도 싹 소탕 당해서 극소수의 운 좋은 인원들만 포로로 잡혔음. 비스마르크해 해전, 일본측에서는 담피루의 비극이라 불리는 사건에서 벌어진 일임.
추축군들이 한 행위들이 선을 넘어도 한참 넘어서 그렇지 연합군들이 저지른 전쟁범죄들도 결코 좌시해선 안된다고 보네요 비판할건 비판하고 마찬가지로 욕할건 욕해야죠.
그렇다고 나치가 억울한 게 아님 다들 착각하는데 피장파장은 논리가 아님 미국이 벌을 안 받은 게 문제지 나치는 합당한 처벌을 받은 게 맞다
하지만 독일은 포로만 죽인게 아니잖아
심지어 저 말메디 사건은 파이퍼 부대잘못보다 미군이 도망치다 총 맞았다는게 정설임. 미군 몇명이 포로로 잡힌 극도의 두려움으로 저항, 도망치다가 나머지까지 끔살 엔딩. 게다가 저항한 미군도 한두명에 불과했고, 독일군도 미성년자 십대들이라 일어난 비극이었음.
상부 명령이 공식적으로 얼마나 많은 부대에 하달 되었는지 모르겠는데 2차대전 유럽 전선은 SS는 포로 안 잡는게 국룰이었음 병사들 선에서 다 죽였음
미군의 입장을 좀 변호하자면 미군포로 학살이 상부의 명령에 의한건지 개인의 판단인지 조사하려면 몇개월은 걸렸을듯 적대국인 나치 행정부에 문의한다고 답변줄것도 아니고
변호 할 것도 없이 상부 명령 지시로 한거라 그 행위 자체만으로 문제라 저건 걍 묻은거임
꼬우면 아시죠?