[유머] 국가마다 정부에 대한 관념이 다르긴 한듯

[어이김씨 국밥좀떠줘]

미국이 생각하는 한국(디스토피아 향 가미)

'국가는 사람들에게 강제적으로 식별코드를 부여했다'

'태어나는 모든 아이는 신고해야 했으며, 그렇지 않은 경우 처벌받을 수 있었다'

'거주지를 옮길 시 신고해야 하며, 그들의 지문조차 국가에 의해 관리되었다'

한국이 생각하는 미국(아포칼립스 향 가미)

'그 해 태어난 아이들은, 주민등록번호를 부여받지 못했다'

정부가 해야 하는 역할에 대한 관념이 다르다는 걸 확실히 느낌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-7979797979]

디스토피아보단 아포칼립스아녀?

[어이김씨 국밥좀떠줘]

아 말을 잘못했네. 디스토피아보단 부정적인 상태에 대한 생각이 다르다고 하자ㅋㅋㅋㅋ

[이즈미 MK2]

일단 정부가 기능을 하면 디스토피아 이닌가?

[아타호-_-]

질병을 막기 위한 통제도 자유를 침해하는거라고 반발할 정도니까

[쟈스티스]

그 정도의 차이가 많이 난다고 생각되는게

각 지자체 홈페이지마다 확진자 동선 10분 단위로 공개했는데 그거에 반대 여론도 안나오고 커뮤에서 낄낄대던거 생각하면
한국은 통제에 대한 불감증이 심각한 수준인거 같음..
서구권에서는 절대 상상도 할수없는 일인데

[리사토메이]

31번 확진자 레전드 동선은 아직도 기억난다

[알제이쉬]

초기엔 치사율이 어마어마한 질병이였는데 죽느냐 사느냐가 먼저지 통제냐 자유냐의 문제가 아니였다고 생각함.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

아마 역사적인 이유가 크지 않을까? 동아시아 국가, 특히 한국은 개개인의 신분을 국가가 기록하고 관리하는게 당연시되던게 500년이 넘었잖아.
그와 반대로 서구권, 특히 미국은 반대로 반대로 해준 것 없는 국가의 통제를 혐오하고. 알게 모르게 그런 역사가 문화로 남았다고 생각함

[쟈스티스]

그러네 중앙집권 통일국가였던 역사가 너무 오래됐지
그리고 민주주의도 미국이 대신 이식해준거라.. 서구국가들에 비해 자유의식이 약할수밖에 없는지도

[반짝별이]

이건 ㅆㅇㅈ 한국은 통제와 자기검열을 너무 안이하게 보는 경향이 있음
확진자 동선 실시간으로 알리는거나 백신의무접종 이런 중요한 사안을 충분한 논의 없이 그냥 통과시켜버림

[rairyun]

좀 더 근본적으로
서양권에서 '나'는 하느님이 내려준 유일무이한 가치를 지녔다고 생각하기에 세상을 '나' 중심으로 보는 관점이 강하고
동양권에서 '나'는 사회의 구성원으로 인간관계에서 나의 가치가 나온다고 생각하기에 세상을 '사회' 중심으로 보는 관점이 강함.
그래서 서양에서는 사회가 나를 통제하려 드는 것에 심각하게 반발하지만, 동양권에서는 사회가 성립해야 내가 존재하므로, 사회유지를 위해 내 일부를 희생하는 것에 거부감이 적음.

철학과 교수님에 따르면 동서양의 인식차이는 기독교계에서 정의하는 인간개념과 유학에서 정의하는 인간개념의 차이에서 비롯되었다고 함.

[칼반지]

서양의 개인주의는 기독교에서 찾을게 아니라 고전시대 헬레니즘 철학에서 찾아야 한다고 보는데.

신이나 국가, 사회보다는 인간이 먼저다라는 대전제를 세운 계몽주의 자체가 당시 시대의 왕이니 귀족이니 하던 권위랑 엮여있는 기독교 내려치고 고대 그리스 문화를 가져온 르네상스에 뿌리를 둔것만 봐도.

[칼반지]

뭐 결국 기독교도 스콜라주의니 뭐니 하면서 고전 철학이랑 한 몸이 된 시점에서 그게 그거긴 하지만.

[두반]

그런데 그 통제로 인해서 개인의 권리가 크게 침해된적이 없고 실보다 득이 더 컸으니까 겉으로는 정부를 불신하면서도 은연 중에 어느 정도는 정부를 신뢰한다고 볼 수 있겠다

물론 통제를 한답시고 ㅈ같이굴거나 ㅈ도의미 없는 삽질과 세금낭비를 하는건 못 참지

[루리웹-2188918508]

잘 참던데? 욕이나 좀 하고말지 세금낭비한다고 시위를 하나 뭘하냐.

[두반]

요즘도 시위 엄청한다 저거 작년에 찍은거다

이제는 언론도 입 싹 닫고 시위 보도는 잘 하지 않으려고 덮으려고 하는 모습이 눈에 띄게 두드러졌다.

기득권은 이제 힘으로 국민을 억압하려고 들지 않아 그냥 개1무시로 일관하지.

[신성모도기다]

정부 억압에서

왜 갑자기 정부 붕괴로 바뀌는건데?;;;;

2번짤은 아무리 생각해도 아포칼립스 인데??;

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그렇네ㅋㅋ 말하고 싶은 바를 잘못 적었네. 국가가 통제가능한 범위에 대한 생각이 다르다는 걸 말하고 싶었음. 사실 식별코드라고 적어서 그렇지 걍 주민등록번호잖아

[일론 머스크]

전자는 디스토피아가 맞지만

후자는 아포칼립스라는 표현이 알맞음

[어이김씨 국밥좀떠줘]

글 조금 수정해야겠네ㅋㅋㅋㅋ 안그러면 원래 말하고자 하는 바가 흔들릴듯

[루리웹-2294817146]

압제와 붕괴의 차이인거같은데 ㅋㅋ

[루리웹-2294817146]

근데 그 와중에 한국이 드물게 국민직선제 국가라는것도 신선한 충격이었지

[어이김씨 국밥좀떠줘]

국민직선제 국가인데 선진국에선 보기 힘든 제왕적 대통령제라는게 참 미묘함ㅋㅋ 정치라는 건 각양각색이구나

[다섯글자에환호성]

국가가 나서서 개인 생활을 향상시켜도 된다는 명제에 대해
미국은 반대하고, 한국은 찬성하는 편이니...
누군가는 전자를 야경국가, 후자를 보모국가라고 부른다더라

[어이김씨 국밥좀떠줘]

각 국가의 역사를 보면 이해되긴 한데, 결과만 놓고 보면 참 신기함

[카토야마 키코]

국가가 날 컨트롤 하지마 이랑
국가가 저것좀 어떻게 해봐 인듯
근데 둘다 정도가 업어... 컨트롤하지말것을 컨트롤 하고
해야할걸 안해..

[키미앨]

근대 우리는 레드팀 때문에 하는것라서..

[어이김씨 국밥좀떠줘]

간첩 잡아야하긴 했지ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2862432655]

주민등록번호는 원래 독재하고 감시하려고 만든게 맞음
쓰다보니 이점이 커서 폐지 못하는 거지 털리면 온갖 범죄에 이용되는 것만 봐도 문제점도 명확함
아직까진 ai나 그런게 개개인의 감시에 이용되는 것 까진 가지 않았지만 좀 더 발전하면 논의가 필요해지는 시점이 올지도 모름
아님 그것조치 건너 뛰어서 바로 생체정보로 ai감시가 가능해 질 수도 있고

[루리웹-490907]

나 어제 문자로 '자지를 빨아드리겠습니다. 저는 다리가 길고 e컵입니다 +홈페이지링크' 라는 문자가 옴... ㅅㅂ 내 전화번호는 언제 누가 빼돌린겨 ㅠㅠ

[루리웹-2862432655]

010-3233-……

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그 '이점이 크다'라고 생각하는게 국가마다 다른게 참 신기함. 우리는 그 이점이 자유의 침해보다 크다고 느끼는데, 미국쪽은 정 반대라는게 참 문화는 다양하구나 싶음

[루리웹-2862432655]

일단 우리나라처럼 명확항 식별번호를 부여한 국가가 생각보다 별로 없을껄
아마 중국정도?
대부분이 겪어본적도 없으니 이점이 뭔지 느끼지도 못하는 거에 가까움
전국민한데 부여되고 관리되는 번호를 운용하는 행정적 소요가 생각보다 어려운거라

[루리웹-2862432655]

1900년대 이전엔 있을 수가 없었고
그 이후에는 식별번호를 만들려다 인권문제로 폐기하거니 취소한 경우가 보통

[어이김씨 국밥좀떠줘]

와 그렇네 번호 관리하는 것도 행정력이 들어가는구나 어지간한 나라에서는 시작하는 것도 힘들겠네

[치르47]

누가그러던데

한국식정보수집은 동독 비밀경찰이 하는방식이라고

[라크락거추장]

국가와 국민의 상호의존적 관계를 수천년간 겪은 나라와
국가의 수탈로부터 벗어나기 위해 국가를 세운 나라의 관점은 다르겠지

[MRTOM]

독재정부의 잔재긴 해

[리사토메이]

미국은 컨트롤 심하게 하다가 음모론 현실화까지 몇번 한적 있는 국가라ㅋㅋㅋ 국민성 단위로 트라우마 있을법도 함

[어이김씨 국밥좀떠줘]

그렇네 냉전때 미국 심했지. 그 매카시즘의 나라니까 반작용이 있는걸지도

[새벽0927]

우리는 독재가 되어도 우리가 부술수있다고 생각하고
저쪽은 그냥 독재의 낌세가 일어나는거 자체가 싫은거지

[루리웹-9035360070]

근본적으로 쌀과 밀이 가르게된 역사성과 시민의식임
쌀농사는 철저한 통제와 계획하에 거대단위의 인력을 동원하면 엄청난 이득이 나오는 시스템
밀농사는 그보단 훨씬 적은 단위와 통제로도 필요생산량이 충족되는 편이지만 쌀만큼 압도적인 교환비는 못됨

[오고곡헤으응]

걍 한국인이 검시 검열 통제에 익숙한거임

[오고곡헤으응]

우리나라 사람중엔 묵비권이 정당한 권리라는거 동의 안하는 사람 많을걸?

압수수색이 보통은 최후의 최후의 수단에 속하는 수사방법이어야 하는것도 잘 모를거임.

[루리웹-2405207794]

ㅇㅇ 중국애들도 공산당이 검열하고 감시하는 거 그러려니하고 살더라 걍 그런 나라에서 태어나면 그게 자연스럽다고 여기게되는 듯

[49호]

애초에 세대별로 국가를 정의하는 기준도 다른 마당에, 아예 다른 나라면 그럴 수도 있지.

[달빛의세레나데]

독재와 무정부 상황차이인가ㅋㅋㅋ

[amna]

이건 각국이 어쩌고 이전에 세계적으로 봐도 한국이 유니크 한건데

[루리웹-54057344]

우리나라는 강력한 누군가가 이끌어 주는 거에 익숙한 사람들이 많다보니 ㅋㅋㅋㅋ

[해해]

근데 우리나라라고 주민등록제도에 대해 그렇게 긍정적으로 반응하진않았음.
지금이야 주민등록제도가 존나 도움되고 편하다는걸 아니까 좋게 평가하는거지 옜날엔 우리나라사람들도 주민등록제도 존나 반대했음

[S.S[정상상태]]

주민등록은 지금도 도움되는거보단 폐혜가 많음. 좋게 평가할게 아니라고 생각해. 약간의 편리함에 자유를 송두리째 뺏기는제도인데.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

지금같이 문민정부에서도 폐해가 터져나는데 군정 아래에선 진짜 하기 싫었을듯

[S.S[정상상태]]

조선시대와 분단국가가 만들어낸 기형적인 사회구조인데, 거기서 태어나서 이상한것도 모르고 좋아라 하고있지.

[대학원생의 인권]

미국도 주민등록 있고 거주지 옮기면 등록해야한다고….

[대학원생의 인권]

내가 미국사는데 비추 박는예는 뭐냐?

[NEXT_GO!!]

아무리 코로나라고 국민 동선을 티비에 공개해버리는 나라가 또 있었을까 싶네

[해해]

근데 나는 그거 존나 필요했다고 생각함. 코로나때문에 죽은사람들도 존나많았다는거 생각하면 더더욱 필요했지

[해해]

게다가 코로나 바이러스라는게 중국정부 주도하에 인위적으로 개발된 미지의 바이러스일지도 모른다는 얘기까지 나돈상황인데 당연히 동선 공개해야지

[어이김씨 국밥좀떠줘]

사실 필요한 것도 맞고 공개해버리는 게 이상한 것도 맞는데, 위에서 나온 것처럼 이런 큰 건을 논의조차 없이 실행하는게 긍정적으로든 부정적으로든 우리나라 정부의 형태를 잘 보여주는듯.
이에 대한 장단점이 크다는 것도 확실하고. 방역의 이점을 본 것도 맞고, 개인의 권리를 침해한 것도 맞으니까

[해해]

그 개인의 권리랑 정부의 권한 어느쪽에 더 가치를 높게 치는가 에 대한 저울질의 차이가 다른나라와 우리나라의 차이를 보여주는듯
근데 나는 직업군인 출신이라 그런진 몰라도 평상시엔 개인의 권리를 더 높게 치되 코로나같은 비상시엔 정부의 권한을 더 높게 치자는 마인드임.

[어이김씨 국밥좀떠줘]

직업군인 출신이면 이해가 가네. 군대랑 통제는 사실 떼놓기 힘든 개념이니까;

[프리시커]

뭐, 국가 정부 사회라는 집단이 존재하는 이상
통제는 존재할 수 밖에 없다고 봄.

선과 정도의 차이가 있을 뿐.