미군하면 제일 먼저 생각나는것들은 보통 이런것들일 거임
걸프전에서 보여준 압도적인 성능의 M1계열 전차
한 국가의 공군력과 맞먹는 항모전단
스텔스 전투기의 대표주자 F22
근데 사실 이런 무기체계는 다른 나라도 비슷한걸 가지고 있거나
가끔씩은 더 좋은걸 가지고 있는 국가들도 있음
하지만 미군은 다른나라들이 가지지 못한 압도적인 전력이 있는데
바로 보급임
위 사진은 아프가니스탄 기지에 미국이 버거킹체인점을 공수해오는 사진으로 이 보급능력의 상징이라 할수 있음
미국은 위에 있는 여러 종류의 지원함(존 루이스급, 루이스 & 클라크급등)을 통해
전세계 어디에나 물류 보급과
(LHD 와스프급 유사시 f35운용 가능)
항모전력과 별개인 상륙전력으로 병력을 동시에 전개시키는게 가능함
해상물류는 시간이 너무 오래 걸리는거 아니냐! 할 수 있겠지만
미국은 빠른 물류 이송이 필요하다면
c17 글로브마스터나
c5 갤럭시같은 전술/전략 수송기를 대량 운용하며 전세계 어디든지 즉각적인 배치가 가능함
위에 있는 보급전력과 전세계에 깔려있는 미군기지들의 시너지는
문명5에서 각 요충지마다 공항깔고 공수시키는 상황을 연출할 수 있고
이러한 보급전력 때문에 항상 미군은 전쟁에서 좋은 성과를 거둘수 있었음
이런 보급없이 무기만으로도 옆나라 까지는 조질수 있지 않냐고??
(그렇게 일어난 러시아의 전쟁초기 64km 돈좌 사태)
결론: 전쟁은 보급없이 못하며 미군은 보급마저 신이다
PS: 애초에 2차대전 이긴 이유가 미국이 유보트 잡아 족치면서 대서양건너 영국을 먹여살려서다
어지간한 나라는 저중에 한가지도 못하는데 저걸 통합시스템으로 굴리는게 진짜 체급자체가 다르드라
최강의 스펙+최강의 기술진+독보적인 실전 데이터+천조국 예산 이게 다 합쳐서 시너지를 내는거지 다른 나라는 어림도 없음
미국 항모전단, f-22 다른나라도 비슷한 걸 가지고 있다거나 더 좋은것도 있다고요??? 설명좀..
항모는 계속 건조중임. 문제는 빌어먹을 호위함/구축함이 몇십년째 늦어지고 있다는거지
보급도 보급인데 얘들은 통신 능력이 압도적이더라.. 999나 96 950 항상 먹통일때 얘들은 117g로 위성통신 갈기고있음
이렇게 보급탑인데도 해병대들에게 보급품을 주지 않는건 해병대들 말대로 괴롭혀서 살인욕구를 만들기 위함이군
뭐 항모전단이나 f22는 최강에 가깝지만 에이브나 f15같은 경우는 르끌레르 레오2나 유로파이터, 라팔등에 비슷하다고 생각함. 그냥 최강자들도 있지만 다른나라도 나름 강자급은 있다는거
어지간한 나라는 저중에 한가지도 못하는데 저걸 통합시스템으로 굴리는게 진짜 체급자체가 다르드라
심지어 그것도 실전으로 만들어진 통합시스템...
보통 : XXX란게 필요한데요 -> 돈없어 사람으로 때우던지 포기해 미국 : XXX란게 필요한데요 -> 언제까지 만들어주면 되냐? DARPA뒤지면 나오냐?
보급하기 귀찮다고 전차도 항공유로 돌리는거보고 GG침
전쟁이라는 행위도 거시적으로 보면 대단히 복잡하게 구성된 거대한 '경영'이라서.. 2차 세계대전 당시 엄청난 자원과 인력을 바탕으로 거대한 규모의 병력을 꾸려서 운용하려니까 뭔가 구먹구구식 행정으로는 어림도 없구나 싶은걸 깨닫고 전문 수학자, 경영학자들을 투입해서 자원 수급/관리 ▶ 전쟁 물자 생산/운용 ▶ 보급을 하면서 오늘날의 미군 시스템이 갖춰진거.. 지금도 지구 반대편에 병력을 전개하고 보급을 다년간 유지하는건 불가능한데 미국은 그 짓을 7~80년 전부터 했음
최강의 스펙+최강의 기술진+독보적인 실전 데이터+천조국 예산 이게 다 합쳐서 시너지를 내는거지 다른 나라는 어림도 없음
현대전은 미군전과 non-미군전 으로 나뉘는구먼
그예산복지와교육 포기한 결과
네트워크 + 보급에서 미국 역량 따라잡을 수 있는 국가 아예 없다고 보면 되더라. 중국이 좀 따라가려고 온몸비틀기 하고 있는 것 같던데 흐음...
개들이 무서운건 해군 함정을 만들때 이번에 이렇게 만드니 이게 문제네 다음은 이렇게 하자 라고 다음 버전에 개선판 만드는게 무서운데 이게 이렇게 나와도 나사 빠진 부분(잘 알려진 인명구조쪽이라던지) 이런데서 중국 그대로라 무서운 애들인데 나사 빠저서 다행임
방어전 한정으로 가능정도까지는 따라온듯.
미국 조선업이 ↗망해서 군함 만드는 속도가 느린데 법개정해서 한국이나 일본에 위탁생산 맡기지 않다가는 중국해군이 미3함대 7함대 + 해상자위대 전력 넘어설지도 모름
근데 또모름 중국은 일단 실전을 겪은적이 없다는게 치명적이라 애시당초 전쟁 들가면 제일먼저 폐기되는게 작계라잖아 ㅋㅋ
하지만 무기마저 최강이죠
미국 항모전단, f-22 다른나라도 비슷한 걸 가지고 있다거나 더 좋은것도 있다고요??? 설명좀..
뭐 항모전단이나 f22는 최강에 가깝지만 에이브나 f15같은 경우는 르끌레르 레오2나 유로파이터, 라팔등에 비슷하다고 생각함. 그냥 최강자들도 있지만 다른나라도 나름 강자급은 있다는거
육상 무기는 다른 나라들 비슷한 무기 있는데 미공군 F22 나 B2 폭격기 나 미해군 대형항모 비슷한 성능 가진 무기 가진 나라 없어요
F-22는 제공전투기라서, 신형 F-35가 사실 전자통합이니 뭐니해서 더 좋음. 전차나 자주포도 레오파르트2 최신형이 더 좋다고 하고 (M1 에이브람스가 구경장이 짧아서 열화우라늄탄 관통자가 아니면 전투력 자체가 낮음). 근데 미군 특유의 조기경보기라든가 군사위성, 휴민트 같은 정보에서부터 전쟁 하기전 부터 이기고 들어가고, 글에서 나왔듯이 보급에서 넘사라 전쟁수행능력 자체가 넘사.
사실 육상무기도 바숫하긴 한데 실전 거치면서 꾸준히 개량 하는건 미군이 유일해서 차이가 있긴 함
레오파르트가 구경장 늘렸어도 미군 탄약 기술이 더 우월해서 여전히 에이브람스가 최강임 미군은 구경장 늘릴 필요가 없어서 그대로 쓰는거임
F22로 제공권 장악하고 B2로 폭격하면 됩니다 이게 진정한 미공군이죠 육상무기는 전차나 자주포 장갑차 등등 다른 나라들 비슷한 무기들 많이 있죠 미 해군 대형항모는 오직 미군만 운용하죠 F35가 멀티롤로 성능이 좋은거지 순수 제공 전투기 성능으로는 F22에 밀려요 타국가가 F35 띄울때 미공군은 F22 랑 B2 조합을 할수있으니까요
우라늄탄이랑 성능 좋은거
밀덕들이 그렇게 우기는데, 구경장이 길면 화약 연소속도가 느리게 태워도 되서 포신내 스트레스가 줄어듦. 그래서 같은 조건에서 좀 더 잘기간 사격 가능함. 근데, 미군 탱크나 자주포들이, 미국 특유의 공중지원 부르면 되니까~ 식으로 경량화에만 중점 두다보니 같은 나토국 내에서도 화력이 딸림. 그 화력 부족 문제를 연소 속도를 빠르게 해서 같은 포구속도로 만든거지, 그게 킹왕짱 기술이라서 쓴건 아님.
열화유라늄탄은 텅스텐보다 저렴해서 쓰는거임 그냥 관통자 길이가 무식하게 길어서 높은 관통력이 나옴
사실 J20이나 H20같이 중국 신형기들이 상당히 위협적으로 보임. 중국제라고는 하지만 중국이 공업국가로 탈바꿈한지 50년이 넘어가고 있다는거 생각하면 난 가능성이 없다 보이지도 않고. 아무리 보수적으로 잡아도 원본의 80%정도 성능들은 나오지 않을까 싶음
러시아는 모르겠는데, B2로는 중국으로 몰래 폭격 못함. B2가 주로 괌에 전진배치 되어있어서 B2가 격납고에 있는지 없는지 바로 알고, 레이더에 잡히기 어려울 뿐이지 기상위성으로 보고있으면 아음속의 B2 행적 바로 추적이 된다고 함. F-22도 스텔스라는게 전투중량이 제한된 항공기의 레이더 (AESA 방식 포함)에 안잡힌다는거지, 무게 제한이 없는 고출력 지상 레이더나 맨패즈 같은 적외선 시커에 그대로 보임. 그래서 미국도 F-35 (F-22는 대대로 본토방위쪽만 해서)를 전자전기랑 딸려서 보내지 단독으로 보내지 않는게 교리임.
애초에 활강포에서 더 장기간 사용 하는거 자체가 큰 의미가 없는데 포신 길이가 늘어나면 시가전같은 경우는 오히려 단점이 되니까 지금도 충분한 관통력이 나오는데 포신 길이 늘릴 필요가 없는거임 그리고 구경장 늘리는것도 포구초속 높이기 위해 쓰는거고 미군은 세장비 관통자 길이를 늘릴수 있는 기술력이 있어서 관통력이 높은거임
글킨하죠 중국 군사력 무시 못하죠 이제는 군사력 2위는 러시아가 아니라 중국이니까요 다만 중국은 지들 주변에 사이 좋은 나라 별로 없는게 문제지만
s300도 스텔스 탐지 가능하다는 소리 들리기는 하는데 이건 솔직히 구라같고 400쯤가면 전자전기 필수일듯 ㅇㅇ
아직 실전 기록이 없어서 중국 ㅋㅋ 엔진도 못 만드는 국가인데? 하면서 내려치기 하는거지, 중국의 기초과학 기술이나, 드론, 로봇 청소기, 핸드폰, YMTC 낸드플래시 기술만 보더라도 그렇게 웃을 나라는 아님. 일단 있는거랑 없는거랑은 큰 차이니까…
정치외교학적으로 가면 중국은 똥볼만 차고 있는게 현실이죠 ㅋㅋㅋㅋ 근데 기술력이나 단순 전력으로 비교하면 전 중국의 군사력 증강이 두려울 정도라 느껴집니다
미국이 중국 폭격 못할정도면 중국은 미국 손대못됌요
다만 아쉬운게 중국 동쪽은 우리랑 일본이 견제가능하고 중국서쪽은 인도가 견제가능하고 중국 남쪽 견제할 나라가 없다는게 좀 베트남 필리핀 대만 연합체가 형성되면 좋을껀데
보급도 보급인데 얘들은 통신 능력이 압도적이더라.. 999나 96 950 항상 먹통일때 얘들은 117g로 위성통신 갈기고있음
그거 실전에서 쓰일지 모르겠음 지금 꼬라지 보면
끝없는 보급 짧은 시간에 다른 대륙에 전력 투사 가능한 글로벌 스트라이크 능력 그냥 미친 나라임ㅋㅋㅋ
이렇게 보급탑인데도 해병대들에게 보급품을 주지 않는건 해병대들 말대로 괴롭혀서 살인욕구를 만들기 위함이군
?? : 보급으로 참스 캔디 보내드립니다
따흐앙 참스-애다! 역돌격 실시!
하지만 이제 항모도 못 만드는 나라잖아
항모는 계속 건조중임. 문제는 빌어먹을 호위함/구축함이 몇십년째 늦어지고 있다는거지
못만든다기엔 제네럴포드급 항모 3대째 건조중.. 건함능력이 뒤지긴했어도 어떻게든 찍어내긴히니
항모는 어자피 뉴포트 조선소 말고는 건조할수 있는 업체가 없음 오히려 더 대량으로 찍어야 하는 구축함이 문제지
그래서 우리나라 기업들이 미국에 들어가고 있잖아
러시아가 죽쑤는 이유도 자국 최고의 특수부대를 투입해놓고 보급을 못해서 전멸시킨게 이유중 하나 아니냐..
vdv는 자기역활을 다했음 키예프 진입직전 까지 했는데 후속부대가 돈좌하는 바람에 말라죽음. 만일 vdv에 후속부대가 연결이 됬다면 키예프는 함락당했을거임. 하지만 러시아에는 그럴 능력이 없었지 ㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 거기에 보급 제대로 들어갔으면 전쟁 진짜 일주일도 안걸렸을지도모름
애초에 보급이 제대로 안되면 군대가 전투력을 유지 못함
총알이 있어야 총을 쏘고 밥을 먹어야 총을 들 수 있으니깐.
저 새끼들은 전쟁 중에 아이스크림을 보급하고 다녔다고!
2차대전 때 켈리포니아의 가정집에서 보낸 편지랑 소포가 아프리카 최전선의 병사한테 가는데 5일 걸렸음.
롬멜이 격퇴한 미군 보급품에서 본국에서 보낸 케이크보고 좌절 했다지
2위는 어떰?
중국이 열심히 키워가고는 있는데 얘들은 어차피 지들 지역 규모 키우는게 우선이라 미군만큼의 규모는 필요 없을듯 ㅇㅇ
대규모 군세가 보급없이 '전쟁'을 했던 적은 없다. '침략' '대이동'같은거면 모를까.
64km 돈좌 사태가 머에여
전쟁 초기에 러시아군이 보급딸리고 통솔이 안되서 64km 줄로 멈춘 사태가 있었음
루씨는 그냥 비대칭 전력에 올인만 하고 재래식은 그냥 예전부터 진작에 포기한 그런 유형임 단지 미디어물로 러시아군 이미지를 너무 과장하다 보니까 외부에 잘 안알려졌던거지
우크라 침공 당시에 러시아 군용 차량 행렬이 64km.. 이게 돈좌되서 침공을 못함. 한달동안.
해상보급 시스템을 만든것이 미 해군이고, 선형방정식을 이용한 물류시스템을 만들어냈을 정도로 미국은 보급에 진심이었다
아프간때 지상보급로가 막히니까 지상이 막히면 공중으로 하면 되잖아? 이러면서 공중투하로 보급했다는 이야기 보고 미쳤네 소리 나왔었지.
한국군도 북한 밀고 만주까지 간다거나 그런건 판타지야. K2대신 오토봇들이 싸운다해도 보급을 못해주니까
우리 보급이 좋아지고는 있지만 너무 부족하다고 생각함 ㅇㅇ 더 키워야되
항모에 스벅도 있다더라
보급도 보급이고 훈련 및 실전 경험이 넘사벽 재산임 위에 있는 전차, 전투기만 해도 다른 나라들은 돈 아까워서 재대로 굴리지도 못 하지만 재들은 비교가 안되게 굴림 차로 따지면 둘 다 포르쉐 타면 머해 (약간의 성능차이는 있다지만) 나는 일상주행 간간히 하고 서킷 맛만 보는데 상대는 서킷이 주고 대회도 참가 많이 함 이러니 내가 좀 더 신형을 타고 이기기가 싑지.않음
아프간이 항구 하나만 있었어도 많이 달라졌을텐대
사실 미군의 민사역량은 엄청나게 개판이라서 아프간은 항구가 있어도 안 달라졌을 거란 게 중론이긴 함...
항구 중심으로 자본주의 달달함이 들어왔음 몰랐음 아프간보면 걍 아무도 신경 안쓸만한 땅임
지금도 그저 아무런 의미 없는 국가하나로 점점 없어지고 있자너
사실 미군의 보급 역량이 닿는 곳까지란 전제가 붙지만, 아프가니스탄은 제대로 된 보급로를 유지할 수가 없으니까 미군 긴급 철수 이후에 탈레반들이 미군 장비들로 풀 무장을 갖춘 일이 일어났지...
미군 리버스버젼 보고 싶으면 사우디군 보면 됨 장비는 미군인데...
사우디군은 사실 용병 집단이니까.... 정규군 같아보이지만 사실 내실을 보면...
희대의 광기-아이스크림 보급선
??????????
들리는 소문으로는 4성장군이 와서 짬버거 먹자마자 버거킹 계약했다는 말이 들림 ㅋㅋ
미군에 버거킹이 들어온 계기는 1991년 사막의 폭풍 작전에서 PX가 판매하는 햄버거가 너무 맛없어서 어느 하사관이 버거킹 햄버거 먹을수 있게 해달라는 건의를 슈워츠코프 장군이 받아들여서 입점시킨 것이 기원임..
인류 역사상 보급은 전쟁의 시작이자 끝이었지
현대에서 현대전을 할 수 있는 유일한 국가
MRE 맛이 여전히 구린 이유. 엥? 어지간하면 그냥 일반식 먹는데요??
MRE 리뷰하는 미국인 유툽도 봤는데 한국 전투식량 (김치볶음밥) 엄청 좋아하더라. 생각보다 미군 전투식량 레토르트 느낌이라서 맛 없나 봄.
레토르트의 문제가 아니라 싫어할만한 전식들임.
그나마 문제는 선박 건조 능력이....
2대전 배경이지만, 하츠 오브 아이언만 해도 사실상 군수보급겜이지, 보급할 수 있냐 없냐로 승패가 가름남
ㄹㅇ 아무리 잘 꾸린 전차사단이라 해도 도로 박살 + 수송대 습격 + 보급부하 걸리면 환경으로 인한 자연소모 + 보급부족으로 전투력 개박살나고, 심하면 오도 가도 못하는 그런 사태 발생하지...
극단적 예시지만 후티반군에게 털리는 사우디군은 미군 최신장비 받아씀 가끔 인터넷에서 보이는 택티컬테러리스트가 사우디군털어서 파밍한거임
도널드 럼즈펠드만 아녔으면 미국의 장비들은 아직도 경쟁국들을 압도했을건데 신무기들 싹다 백지화되면서 존나게 따라잡혀버림
이라크전 이전만해도 경쟁국들이랑 최소 10년이상 격차였었는데 이제는 거의 대부분의 무기들이 격차 확 좁혀버렸음 특히 중국은 스파이 새끼들이 기술들 쏙쏙 빼가서 테크트리 초고속으로 찍어가고 있고
럼즈펠드 ㅂㄷㅂㄷ 크루세이더 자주포를 돌려내라 이놈 ㅂㄷㅂㄷ
근대 그건 어쩔수 없긴했음 이라크랑 아프간 양면전선 하다보니 전비가 천문학적으로 깨지는데 하필 서브프라임까지 터져가지고..
미국 국방장관은 우리가 보기엔 이상하지만 대체로 군인보단 민간 출신이 맡아왔고, 역할 자체가 불필요한 예산이나 비효율적인 낭비를 줄여서 군의 비대화, 카르텔화를 막는거라 ㅋ 신무기 백지화는 경제적인 이유도 있지만 미군이 현대에 들어서는 국가간 전면전보단 테러와의 전쟁 위주로 바뀌면서 대 게릴라전에 필요한 무기 개발에 매진한 탓이 크지 ㅋ
2차대전 시기에 아이스크림을 만들어서 보급하는 바지선을 12대를 만들어서 끌고다닌 나라
쟤네 군용 유류체계보면 복잡하니까 행정이 꼬이니 전부 다 항공유로 통일시킨 것부터 '얘넨 전쟁 사고방식이 일단 다르구나'를 실감했지...
ㄹㅇ 진짜 항공유로 통일시킨게 진짜 광기임요 =_=;;
....? 그럼 전차 장갑차 전투함도 죄다 항공유로 돌려?
내가 아는 바론 적어도 지상장비까진 전부 항공유임 함정은 좀 다를진 모르겠다
ㅇㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ 미군 장비는 항공유로 통일됨
...? 와 진짜 어질어질하네; 비용의 문제가 아니라 행정상의 편의를 위해서 항공유로 통일했다고? 미친거 아닌가;
미국이 개사기인건 2차대전때 영국만 먹여살린게 아니라 소련도 먹여살렸어... 스탈린의 기갑웨이브는 미국의 원조 없었으면 불가능했음