[사회] “26% 인상” vs “동결”...내년 최저임금 협상 본격 시작

[러브리호리호]

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출처 : https://www.mk.co.kr/news/business/11061636

[네임드of네임드]

최저임금 인상이 물가를 올린다라는 멍멍이 소리 다시는 안나오게 한번만 동결시켜 보자.
물가 오르면 주댕이 찢어버리게

[루리웹-5855316952]

그런데 최저임금 오르면 물가가 오르는건 100%죠. 식당가도 만만한게 인건비 상승이거든요

[회색전차]

인건비는 만만하고 임대료는 안만만한게 문제, 법적으로 규제를 해서 임대료 상승 막고 물가안정시켜야지 오히려 부추기는 꼴이니 물가가 이모양

[회색전차]

그리고 최저임금 안올라도 물가는 오름, 기축국에 비해 금리가 낮기에 달러가치라 올라감에 따라 원화는 낮아지면서 달러영향 받는 각종 기초 자재 및 농수산물 가격 상승으로 무조건 물가는 올라감 그에 따라 인건비도 따라가야 맞다고 생각하는건 나 뿐인가

[루리웹게이들]

자본주의의 기본 엔진이 인플레이션이라 임금에 상관없이 오르는게 정상입니다. 그러다 거품이 꺼지는 것도 이론에 포함되어 있구요.
문제는 인플레로 생산된 잉여재산의 분배방식입니다. 지금은 신자유주의라는 이름으로 산업화 초기 영국으로 돌아가는게 자본가들의 목표구요.

[IDPPU]

최저임금오른거보다 물가 더 오른게 문제죠

[아스란을보면 짖는개]

순서가 반대임
물가가 계속 오르니까 이거에 맞추려면 최소한 이거 정도는 받아야 생활이 가능하다고 책정 되는 게 최저임금이라는 겁니다.
애초에 물가랑 임금은 한쪽이 일방적으로 상관 있는 거지 임금은 물가 상승이랑 크게 상관 없어요.
막말로 물가가 오르니까 소비를 하려면 임금이 올라야 되는 거지
임금이 올랐으니 애들 월급 줘야 해서 물가를 올린다? 그렇게 따지면 임금 올리는 매년 말 ~ 다음해 초 정도에나 물가가 올라야지 왜 물가는 허구언날 오릅니까?
물가가 오르는 이유는 백만가지인데 허구언날 임금이 오르니 물가도 올려야 된다는 소리 하는 거 보면 답답함. 그렇게 따지면 물가도 1년에 한번씩만 오르라고...

[밀덕이]

이미 최저임금보다 물가 상승폭이 압도적으로 큰걸로 개소리인건 인증됐죠ㅋㅋ

[새벽에서황혼]

최저임금 인상은 물가를 올립니다. 개소리가 아니라 이건 경제의 기본이에요. 이것부터 어거지로 아니라고 잡아떼기 시작하면 답이없는거죠.
아니 오히려 어떻게 생각해야 최저임금 상승으로 물가가 안오르는 논리가 성립할수 있습니까? 저는 그게 더 궁금합니다.
물론 최저임금 안올린다고 물가가 안오르진 않죠. 당연히 그 전까지 화폐가 미친듯이 풀린게 해소가 안되니 어쩔수 없는거지만 최저임금은 그걸 더 가속화 하겠죠.

[회색전차]

최저임금의 폭등은 바라지 않더라도 최소한 물가인상에 따른 상승은 있어야 함

[루리웹게이들]

최저임금은 인플레를 가속하지 않아요.
잉여재산을 분배하는 비율이 영국 초기 산업화 시대로 돌아가게끔 자본가들이 신자유주의의 이름으로 빼앗고 있는거에요.
곧 빨래줄에 널려 자게 되겠죠.

[네임드of네임드]

임금때문에 오르는게 아니라 물가는 임금이 오르던 안오르던 무조건 오릅니다.
물가오르는게 임금때문이 아니라는 말입니다.

[새벽에서황혼]

당연히 그정도는 올라야죠. 최저임금을 올리지 말란 소리가 아닌데. 대체 왜 태클을 거는지...
근데 오히려 최저임금 상승으로 물가가 오르면 월급쟁이들은 가만히 있어도 본인들 월급이 깍이는 효과가 나오거든요...?
즉 최저임금 상승은 = 월급쟁이들이 자기월급 낮춰달란 애기임...

[루리웹-0966973730]

전형적인 책 한 권 맨이네

[새벽에서황혼]

아니에요. 이걸 내가 몇번을 설명해도 부담이 전이되는 경제 기초현상부터 부정해 버리니 논리가 통하질 않음...
물건의 생산하는 쪽의 부담은 무조건 최종소비자에게 전가됨 이건 경제 기본인데 제발좀...
다주택자들도 세금이 가중되면 월세전세를 늘려서 부담을 전가시키잖아요. 부담을 전가시키는건 경제의 기초원리인데 제발좀 상식적으로 논리적으로...

[회색전차]

노조가 있는 회사는 올해 최저임금이 이만큼 올랐으니 우리도 이만큼은 받아야 겠다는 교섭의 명분이 생김 그걸 통해서 임금상승을 바랄 수 있는거고 최저임금이 오르지 않더라도 인플레이션은 우리나라 저금리 상황이 지속되는 한 지속될거임. 아무것도 안하고 자기 월급 낮춰달라는 것보다 최저임금 상승을 통해 명분 만드는게 낫지 않게슴?

[핥핥]

님 같은 사람들이 물가 안오르게 최저시급 받고 살면 되겠네요

[인생은그런거_]

최저임금도 못 주면 그냥 문 닫으라고 하세요. 시대가 어느시대인데 아직도 최저임금탓 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[네임드of네임드]

지금 물가 상승을 임금탓이라고만 하는게 문제라는겁니다.
여기 누구도 최저임금인상하면 물가도 같이 상승한다는거 부정하는사람 없어요
물가상승=only 최저임금 이라고 하는걸 뭐라고 하는거죠

[네임드of네임드]

막말로 최저임금 1.5% 상승한다고 물가도 1.5%만 상승하나요?
그렇다고 최저임금 동결한다고 물가 상승 안하나요?
그런데 물가 상승 = 최저임금 때문 이라고 하잖아요.
이걸 뭐라고 하는건데 그러면 님은 물가 상승 = 최저임금 이게 맞다는건가요?

[새벽에서황혼]

아니요. 최저임금 상승은 최저임금보다 단 1원이라도 더 받는 사람의 교환의 가치수단을 낮춰버립니다.(즉 내 월급이 깍입니다.) 경제의 기본이에요. 아으...
나도 5년전에 최저임승 상승을 외쳤는데 지금 상황에서 좀 부끄러워지네요... 님들도 나중에 경제에 머리가 트이면 보이는 날이 있을겁니다..
그사람 말이 맞았는데...

[아스란을보면 짖는개]

꼭 개똥같은 소리 하는 사람 보면 활동내역 개판임 ㅋㅋ

[새벽에서황혼]

아니요... 아오 답답해... 최저임금 상승안한다고 물가가 안오르지는 않죠. 하지만 반드시 최저임금이 오르면 확실히 더 오릅니다. 확실해요. 왜냐하면 부담을 최종소비자에게 전가시키는건 경제의 기본이니까요.
최저임금 상승이 물가랑 상관없다는건 경제의 기본을 아에 무시하는 논리입니다.

[인간본성의법칙]

그냥 다 전가 시키는거임...
가격에 포함시켜서
임대료든, 원자재 가격이든, 인건비 등
그런데 장사꾼들은 그렇게 오르는 고정비나 변동비에도 마진을 추가시켜서 상품가에 반영시키니까 그게 문제임. 그리고는 제일 만만한 인건비 가지고 저러는거지.
임대료 결정하는 지주(임대인), 원자재 제공하는 생산자&생산업체에다 협상하기 어렵고 까다로우니까 임금노동자한테 너네가 희생하라고 프레임 만들어서 저지하는거지

[새벽에서황혼]

별로 욕하고싶지 않아요. 저도 5년전에 최저임금 상승을 미친듯이 주장했고 반대하는 사람을 찟어 죽이고싶을 정도로 미워했습니다.
대충 어떤 생각으로 최저임금 상승을 외치는지 뻔히 보여요. 그래서 사실 더 안타깝죠. 나도 잘 모르고 찬성했으니까...

[아스란을보면 짖는개]

아 됐으니께 최저임금이나 받으면서 일하쇼 ㅋㅋ 뭔 말도 안되는 소리나 늘어놓고 ㅋㅋ

[새벽에서황혼]

맞아요... 하지만 지금 고물가에서 소상공인들은 줄인만큼 줄였다고 보여요. 결국 최저임금 상승은 사실... 노동자와 소상공인들 싸움일 뿐이고 재벌가와 대기업들은 뒤에서 웃고있고 모든 이득을 다 챙기고 있는거죠. 그게 더 안타깝죠...

[새벽에서황혼]

최저임금상승은 내 월급을 반대로 깍는 효과라구요. 내가 왜 최저임금을 받아요. 최저임금 받으세요? 아니죠?
님이 최저임금 안받으면 님도 손해에요... 우길껀 우기시라구요..;.

[인간본성의법칙]

따라서 결국 장사꾼들의 마진 극대화에 대한 탐욕이 물가를 상승시키는 근원인거임. 근데 근본적 문제를 자꾸 임금노동자한테 전가하고 프레임화 하는거임. 이렇게 해야 자신들의 탐욕이 적나라하게 노출되지않기 위해서

[칼밥]

물가가 오르면 거기에 맞춰서 최저임금을 올려야 하는게 정상입니다
물가는 오르는데 최저임금이 못쫓아가서 월급이 깎이고 있던게 현실이고

[인간본성의법칙]

내 첫 덧글에 님이 진짜 동의한다면,
임금노동자가 요구하는 물가상승률과 연계한 임금상승을 반대한다는게 굉장히 모순적인 거임.

[어디서못된것만배워가지고]

님, 우리나 대부분 일하는 사람들이 최저임금 받고 일하는 줄 아쇼? 헛소리 좀 그만, 최저 임금은 말 그대로 최저임금임, 상관 관계를 진짜 이상하게 풀어서 해석하시네

[네임드of네임드]

님 말이 앞뒤가 맞질 않는거 모르세요?
최저임금 안올려도 오른다. 최저임금이 오르면 더 오른다.?
최저임금 상승이 물가상승의 원인이다. 라고만 하는게 문제라구
최저임금을 안올려도 물가가 오른다. 최저임금을 올리면 물가가 오른다.
이게 무슨 말인지 모르세요?
최저임금을 안올려도 어차피 물가는 오르고 그 오른물가만큼 생활을 할 수 있는게 최저임금을 올리는겁니다.
아니면 지금 시기에 20년전인 최저임금 받고 사는게 가능할거라고 보세요?
최저임금을 안올려도 물가가 오른다. 최저임금을 올리면 더 올린다.
그래서 뭐 어떻게 하라구요.

[새벽에서황혼]

이게 돈이 가치가 있다는 착각에서 벌어지는 현상중에 하나인데... 돈은 교환의 가치밖에 없습니다.
돈을 먹을수는 없어요 돈은 실제론 가치가 없어요 오로지 물건을 교환할수 있는 가치밖에 없는거죠.
그럼 결국 물건을 파는 입장에서 최저임금같이 동일한 교환의 가치가 늘어나는 정책이 있을경우 무조건 상대적으로 물건의 가치가 급격히 오를수밖에 없는 구조가 되는거죠. 왜냐하면 최저임금의 적용범위가 엄청나게 크기 때문에 화폐의 증가량이 늘어날수밖에 없는거죠.

[네임드of네임드]

그러니까 최저임금을 안올리면 돈의 가치가 낮아져서 더 풍족하게 살 수 있냐구요.
최저임금이라는건 생활을 하기위한 최저임금을 말하는겁니다.
돈의 가치를 말하는게 아니라구요.
최저임금을 안올려도 물가는 오르는데 그러면 최저임금 받는 사람들은 뭐 죽으라구요?

[네임드of네임드]

아니 돈의 가치가 낮아져서가 아니라 돈의 가치가 높아져서.

[어디서못된것만배워가지고]

그거 님 생각이에요? 아니면 경제학자들이 설명하는 이론이에요?

[인간본성의법칙]

저 분 덧글을 읽어봤는데... 진짜
책 한권만 읽은.... 그 분류가 아닐까 싶네요...
경제나 경영 전공 혹은 교양수준으로만 들어도 이건 바로 캐치가 되는 부분인데.... 그리고 아마도 그 책이 산업혁명 시기의 경제&경영 관련 학자의 책인듯. 그 이후의 압데이트가 전혀 없는 사람인듯

[새벽에서황혼]

물가상승의 원인은 인플레잖아요? 인플레 원인이 뭐에요?
시장에 돈이 너무 많다 <-- 이거죠?
시장에 돈 푸는 정책이 뭐에요? 최저임금상승, 저금리, 뭐 영향력이 큰 대출 즉 전세대출같은것도 포함될테고, 돈뿌리기 정책은 대부분 포함됩니다. 뭐가 앞뒤가 안맞는다는거에요? 최저임금 안올려도 어차피 돈 뿌린게 너무 많아서 오른다는거라구요. 최저임금상승만으로 오르진 않죠. 당연히 그 중에 하나인거지... 지금처럼 고물가에 최저임금 올리면 어차피 그만큼 물가는 더 오릅니다. 물가가 안오르면 최저임금상승도 괜찮쵸...
그래서 어차피 저도 압니다. 제가 말해봤자 큰 의미없다는걸 다만 최저임금 상승은 지금처럼 고물가에 함부로 크게 올렸다가는 진짜 큰일날수도 있습니다. 물가상승률 만치 올리는정도야 그정도면 사실 납득가능한 수준이지만... 지금 노동자들 원하는게 그정도가 아닐텐데요...??

[아스란을보면 짖는개]

이젠 말하는게 뭔 지리멸렬해지네
지금 머리에 들어가있는 잡똥지식 어떻게든 긁어모아서 하나씩 던지는 거에요? ㅋㅋㅋ
무슨 짐바브웨 수준의 인플레이션도 아니고
막말로 그러면 물가는 왜 올라가는 데요? 물가는 가치가 늘어나는 행위가 아닌 거임?
님 말대로면 최저임금 고정하고 물가도 고정해야죠. 교환하는 가치가 왜 물가는 상승해도 되고 임금은 고정 되어야 하냐는 얘기입니다.
님 말대로 오로지 물건을 교환할 수 있는 가치밖에 없고 국가가 보증해주는 게 돈인데
당연히 그 돈으로 교환할 수 있는 물가가 오르면 돈(임금)도 올라야 그 걸 교환할 여유가 생기지 않을까요?

근데 내가 왜 여기에 열심히 경제를 떠들고 있냐 어차피 남들이 하는 말에 관심도 없을텐데

[칼밥]

현실은 최저임금 상승 안하면 월급 깎임
최저임금 상승 안해도 물가는 오름 ㅇㅋ?
님 말이 맞으려면 올해 물가가 이렇게 오르지 않았어야함

[새벽에서황혼]

최저임금보다 더 받으려고 노력하시면 됩니다... 계속 최저임금만 받고 사심 안되요...

[네임드of네임드]

일본이 지금 부자들만이 아닌 자국민 유출이 심하다고 하죠.
물가대비 월급은 거의 오르지 않아 잃어버린 30년이라고 부를정도로 물가는 오르고 봉급은 오르지 않았죠.
뭐 이렇게 되길 바라시는건가요?
미국도 오른 물가가 생활하기에 감당이 안되어 임금을 올렸죠.
그런데 님은 반대로 최저임금이 물가 상승을 부채질한다고 임금을 올리지 말라고 주장하시네요?
그래서 해마다 물가가 오르는데 임금은 동결시켜 잘 나가는 나라가 있나요?

[새벽에서황혼]

물가가 오르는건 인플레이션 때문입니다... 시중에 돈이 많이 풀리면 오르는거에요.......

[네임드of네임드]

이분 이해를 못하시네.
최저임금이라는게 뭔지 모르세요?
지금 우리나라 50%인구가 최저임금을 받으면서 생활하고 있습니다.
그러면 이 50% 인구 다 죽으라는소리?
이제 논리가 안되니 노~~~~력 타령이신가요?

[어디서못된것만배워가지고]

응~ 아니야~

[아스란을보면 짖는개]

역대급으로 시장에 돈 안풀려서 자영업자들 다 뒤져가고 소비가 줄어서 시장에 돈 안돈다고 몇년 전부터 큰일이라고 뉴스에서 난리를 피는데 인플레이션 때문에 물가가 오른다... ㅋㅋㅋ 그냥 더 말을 말아야겠습니다.

[새벽에서황혼]

아... 업보네요 업보... 내가 옛날에 똑같은 소릴 하면서 최저임금 반대론자들에게 쌍욕을 날렸는데 이게 입장이 반대가 되네...
그렇다는 애기는 내가 댓글 달아봤자 똑같다는 소리네요... 내... 그러네요.

[새벽에서황혼]

그래요 막 돈 더 풀고 대출 막 해주고 시장에 돈 던져보죠 ~ 와 신난다 ~~ ㅋㅋ

[네임드of네임드]

님이 그렇게 자랑하시는 님이 깨달으셨다는 경제학으로 설명을 하시면 됩니다.
미국 일본만 보더라도 최저임금 동결이라는건 최대 악수인데 대체 어떤 경제학에서 최저임금을 동결해야 한다고 주장하나요?

[어디서못된것만배워가지고]

어디가서 누구한테 설명하려면 좀 공부하고 설명 하쇼, 유튜버 같은 거 보지 말고~

[아스란을보면 짖는개]

[새벽에서황혼]

경제 기초. 내가 받은 부담을 최대한 다른곳에 전가한다. 경제의 기초. 아무리 설명해도 다 부정당하는데... 이거 경제의 기초인데.. 이상하다.ㅣ내가 지금 수백번도 더 애기했는데...

[어디서못된것만배워가지고]

그건 댁이 물린 코인 이야기이고

[네임드of네임드]

그러니까 그 경제기초에 최저임금을 안올리면 물가가 상승하지 않냐구요.
님이 주장하는 내가 받은 부담을 최대한 다른곳에 전가한다. 라는 주장이 성립하려면 이 기본 전제부터가 성립해야 하는데요?
최저임금을 올리지 않아도 물가가 상승한다. 라는 결과가 나오는 이상 그 주장이 성립 자체가 안된다구요.

[어디서못된것만배워가지고]

오늘도 시금치 가격 30% 올랐다는 뉴스 나오는데 그건 최저임금 올라서 시금치 가격 오른거?

[데이비드비숍]

저기요 현재 공공요금은 계속 오르고 있고요
이런 상황에 최저임금 동결이나 차등 적용하면 소비는 더 위축되는데
소비 위축->공공요금 인상->고물가 지속 계속 이게 반복되고 있어요
최저임금 동결, 차등적용 한다고 해서 경제가 좋아질 상황이 아니에요
그리고 외국은 멍청해서 최저임금 올리겠어요?
외국도 다 물가등 경제상황 보고 최저임금 인상하는데 왜 우리나라만 최저임금이 물가 올라가는것과 반대로 가야합니까?

[네임드of네임드]

님은 지금 그냥 단순한 오류를 범하는데 경제라는 거대 환경에서 내가 받은 부담을 최대한 다른곳에 전가한다. 이거 하나만으로 최저임금을 올리면 물가가 상승한다 라고 주장하고 있는겁니다.
100이라는 환경을 1이라는 요소 하나만 가지고 주장한다고 그게 맞는 주장이라고 보세요?
복합적이라구요 복합적.

[새벽에서황혼]

당장 다주택자도 세금을 과중하게 받고 그 이유로 월세와 전세가를 막 올렸죠. 이것도 부담을 전가한겁니다. 부담전가라는건 경제의 기초에요. 이 경제의 기초부터 무시하고 저한테 태클 걸어봤자...

[칼밥]

신자유주의 이상론 = 공산주의 이상론

[네임드of네임드]

그러니까 임금을 안올리고 세금을 안올리면 월세와 전세가 안오르고 물가가 안오르냐구요.
왜 대답을 못하세요?

[새벽에서황혼]

당연하죠. 최저임금은 거의 모든 노동자가 영향을 받습니다. 그래서 무조건 조금만 올려도 효과가 어마어마하게 큰거에요 ~

[네임드of네임드]

그러니까 임금을 안올리면 물가가 안오르냐구요.
대답을 해보시라니까요?

[새벽에서황혼]

수백번도 더 설명해도 또 뭘 그렇게 설명해요 그냥 넘어가요 애초에 부담전이라는거부터 무시하고 다 처음부터 설명하라는데 힘들어요 손가락이 다 아프네

[어디서못된것만배워가지고]

대답 못하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[네임드of네임드]

설명이 아니라 임금을 안올리면 물가가 안오르나? 이 질문에 대한 답변을 원한다구요.
yes no 뭐냐구요.

[어디서못된것만배워가지고]

아 북유게 사람이었네 ㅋㅋㅋㅋ

[새벽에서황혼]

아니 기본적으로 물건을 파는 가계 주인들이 쓰는 알바생 월급을 더 많이 주어야 하면... 당연히 물건가격을 올리겠지 이거 기본이잖아? 이걸 뭘 어떻게 설명해? 이건 기본이잖아. 야 사람이 숨쉬는데 자꾸 숨쉬는걸 설명하래? 대체 뭘 나보고 어쩌란애기야... 뭘 또 아까부터 다 설명했는데 또 계속 뭘 또 대답하고 설명하래 아오 이거 진짜 사람 숨막혀 죽겠네 설명을 수십번을 해도 또 똑같은걸 설명해보래..

[어디서못된것만배워가지고]

눈 침침하세요? 저 말고 네임드of네임드 님 한테 설명을 하세요

[새벽에서황혼]

아니 ㅅㅂ 진짜 너무하다... 설명을 수백번도 더했고 답변도 수백을 더했다 또 뭘 자꾸 바래...
화폐를 늘리는 정책은 무조건 임금을 올린다니까...최저임금 상승말고 또 저금리를 해도 물가가 오르겠지 대체 내가 그런 영향까지 다 생각해서 아에 논물을 댓글에다가 전부 쓰길 바라니? 뭘 어쩌라는거야 기본이잖아 그냥 부담을 계속 떠 넘기는건... 아 진짜 돌아버리겠다 같은 대답을 수백번은 더 하게 생겼네

[새벽에서황혼]

아니 대답 을 얼마나 더 해야 하는거야... 진짜 너무들한다...

[데이비드비숍]

저분은 임금이 물가 오르는거에 가장 큰 영향 미친다고 생각하나 봅니다 ㅋㅋㅋ
외국에서 수입하는 원자재 가격 오르면 우리나라에서 원자재 가공해서 판매할때
제품 가격에 1도 영향없이 반영 안되는걸로 생각하나 봐요
인건비만으로 물가가 오르는게 아니라 원자재등 다양한 요인으로 인해 오르는데
왜 인건비만 물가 상승의 요인으로만 생각하는지 답답하네요
하다 못해 비가 많이 와서 농산물 수확에 영향 미쳐도 물가 오르는데 영향 미치는데
왜 저렇게 단순히 최저임금 갖고만 저러는지 이해가 힘드네요

[어디서못된것만배워가지고]

지 개똥지식 열심히 전파해놓고 뭔 대답을 했데, 개웃기네.

[네임드of네임드]

지금 제가 설명하라고 했음? 답변만 해달라고 했지.
yes냐 no냐 그거 답변하기가 그렇게 어려움?
설명말고 답변을 하시라구요.

[새벽에서황혼]

인플레이션-> 시장에 화폐증가 를 유발하는 모든 정책이 물가상승을 유발할 확률이 높다.. 됬음?

[어디서못된것만배워가지고]

갑자기 무조건 물가상승 올린다에서 확률이 높다로 또 바뀌었네? 개 웃기다 진짜.

[새벽에서황혼]

아니 ㅅㅂ 너 쓰래기냐? 악질이냐? yse/no 대답해보셈 그럼 나도 대답함. 내 입장에서 너의 질문은 이것과 똑같아.

[데이비드비숍]

어휴 그래서 외국은 물가 오르는데 최저임금 동결하고 가만 있나요?
미국도 올리고 일본도 임금 올린다고 하는데 우리나란 동결, 차등적용 해야 해요?

[네임드of네임드]

뭔 질문? 질문 해보셈

[새벽에서황혼]

아니 저물가에서는 최저임금 올려도 물가상승이 안일어날수도 있겠지... 와 이걸 내가 다 모든 경우의 수로 어떻게 논문을 올리니? 이걸 모든 상황을 다 설명해? 경제라는게 그렇게 간단하다고 생각하는 인간들이라.... 아 그래서 그렇구나.. 납득함...

[어디서못된것만배워가지고]

아~ 질문에 역질문 나왔죠~

[새벽에서황혼]

아니 물가오르는만치는 올리는게 맞음 내가 그것까지 반대하는건 계속 내 답변 봤으면 알꺼 아닌가요? 근데 저 위에는 그정도의 수치는 내가 보기엔 절대 아닌데...?

[칼밥]

솔까 최저임금 인상보다 전기, 가스요금 인상이 물가 상승 영향에 더 크게 작용함
그리고 경제학자들 그렇게 똑똑하면 대공황 왜 터짐?

[네임드of네임드]

뭐 질문 할거라면 이 질문 할거 같은데. 최저임금 올리면 물가 상승 안하나?
no 물가 상승한다.
최저임금 올리면 물가 상승하는데 왜 최저임금을 올려야 하나.
최저임금을 올리지 않아도 어차피 물가는 상승한다. 최저임금이라는건 사람이 한달동안 최소한의 생활을 하기위한 말 그대로 최저임금이다. 최저임금을 안올려도 물가가 상승한다면 물가 상승만큼은 아니더라도 최소한 어느정도 올려서 최소한의 생활을 하도록 보장해줘야 하지 않나.

뭐 대충 이런 질문 할거 같은데.. 그에 대한 나의 답변임

[새벽에서황혼]

그럼 한가지만 물어봅시다. 경제적 부담을 다른사람에게 떠 넘기는거 이거 틀렸다고 생각하시나요?

[데이비드비숍]

저기요 그럼 만약에 밀가루 가격이 폭등해서 빵등 과자류 패스트푸드 밀가루 원자재로
2차 가공 판매하는 제품들 다 오르면 최저임금 그대로 받으면서 비싼 가격의 밀가루 제품들 사먹어야 합니까?
꼭 인건비 만이 아닌 원자재 가격 폭등으로 물가가 올라 살림살이가 힘들어지면 투잡 쓰리잡 뛰어야 하나요?

[새벽에서황혼]

저물가 상태면 최저임금 올려도 물가상승이 안일어날수도 있음 경제상황에 따라서 다 다름 다만 지금처럼 고물가 상황에서 최저임금 상승은 무조건 물가상승을 동반하게 되어있음 즉 경제 상황에 따라서 예스가 될지 노가 될지 전혀 다름 단답으로 설명이불가능함.

[네임드of네임드]

저물가 상태면 최저임금 올려도 물가 상승이 안일어날수도 있음. 이라는 가정을 들지 마시고.
사례를 드세요.
제가 아는 한은 그런적은 단 한번도 없어요.

[새벽에서황혼]

아니요... 내가 애기한건 최저임금 상승이 지금과 같은 고물가 상황에서 반드시 부담 떠넘기기 효과로 인하여 물가상승이 급격히 일어날꺼라 애기였고 물가상승률만치 최저임금을 올리는건 나도 찬성했음 위에 답변보면 내가 찬성했다고 답변몇번했음.

[네임드of네임드]

아 사례 하나 있긴 있네.
일본처럼 인플레 터지는거.
어.. 그럼 혹시 일본처럼 인플레 터지는거 바라시나요?

[새벽에서황혼]

내 생각에 저물가 상태면 최저임금이 올라도 다른곳에서 더 충당해서 부담전가가 안될수도 있다고 생각함 왜냐하면 일단 저물가 상태에서는 나름 다른쪽으로도 줄일수 있는 여유가 있으니까 이건 그냥 나의뇌피셜이고 내가 틀렸을수도 있고 인정함.

[새벽에서황혼]

나 솔직히 님이 무슨 애길 하는지 이해를 못하겠음...

[네임드of네임드]

님의 생각이 아니라 실제 그런 사례를 알려달라구요.
경제학에 능통하시다면서요.

[네임드of네임드]

님이 저물가 상태면 최저임금 올려도 물가 상승이 안일어 날수도 있다면서요.
그러니까 그런 실사례가 있는지 알려달라구요.

[칼밥]

약간은 영향이 있겠죠 근데 그것보다 요금인상이 더 크게 작용한다고 봅니다

[데이비드비숍]

저물가 상태에서 최저임금이 급격하게 오르진 않겠죠
지금은 공공요금 계속 올리는 상황이고 22년 겨울에 가스요금 대폭 올려서 난리 났었죠
전기 요금도 꾸준히 오르고 있구요 그럼 물가도 오르고 고물가가 되는데 이 상황에서
최저임금 동결, 차등적용 한다고 현 고물가 상황이 해결이 안되잖아요
당장 8월에 가스요금 6.8% 또 오른다 하고 고물가는 계속 지속되는데 최저임금 동결하라는건 답이 없잖아요
소비 위축으로 경제는 더 힘들어지는데 최저임금 동결하면 경제가 더 위축되고 그냥 다같이 망하는거 밖에 없잖아요

[새벽에서황혼]

이게 뭔... 답변 안하겠음 갑자기 말 지어내기 시작하면 답없음 난 한번도 경제학에 능통하는 글을 쓴적이 없음 부담전이시키는건 경제의 기초라고 했을 뿐임 근데 그냥 이건 기초가 맞음... 내가 뭔 말을 해도 반대하고 사례를 말하라고 하겠죠. 끝없이 나한테 질문 던지는데 이걸 어떻게 다 받아침?

[네임드of네임드]

"저물가 상태면 최저임금 올려도 물가상승이 안일어날수도 있음"
님이 적은글임.
이 사례를 알려달라니까 뭔 말을 지어냈다는거임?

[새벽에서황혼]

그럼 님만 계속 질문하면서 나한테 공격하는데 부담을 다른사람에게 전이시키는건 경제의 기초인데 이걸 긍정하시나요 아니면 부정하시나요 y/n

[새벽에서황혼]

그리고 답변분명히 했음.