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[유머] 미국 아프간 전쟁의 오해류 甲

일시 추천 조회 14307 댓글수 51

3 분리수거

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댓글 51
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예전에 한번 관련글을 쓴적이 있었지만. 레알 다 잡아놓은걸 딕체니랑 럼스펠트가 민주주의전파하러 가야 한다고 아프간에 신경 꺼버리는 바람에 탈레반이 예토전생에 성공했지.
봉완미 | (IP보기클릭)61.85.***.*** | 24.02.21 11:21
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어디 멀쩡한 국가에 해도 힘들걸 아프간에 박아댔으니
오스트리아-헝가리 | (IP보기클릭)223.195.***.*** | 24.02.21 11:21
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자기들끼리도 동질감이 없는데, 그걸 외부의 힘으로 묶으려 들면 될리가...
살찐고양이좋아 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:20
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중앙집권 후 지방분권과 지방각자도생은 다름. 그냥 실질적으로도 학술적으로도 완전히 달라.
나15 | (IP보기클릭)119.71.***.*** | 24.02.21 11:27
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사실 친미만 하면 민주주의는 별로 중요하지 않음. 이란에서도 그랬고, 이라크에서도 그랬고, 한국에서도 그랬고, 중남미에서도 그랬고...
살찐고양이좋아 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:27
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중앙 집권 국가 체제 후 민주주의 라는 거지. 전후 관계가 잘못된 거 아님?
루리웹-1959242272 | (IP보기클릭)221.160.***.*** | 24.02.21 11:26
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딕 체니가 진짜 개색히야
허니넛 후레이크 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:23
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자기들끼리도 동질감이 없는데, 그걸 외부의 힘으로 묶으려 들면 될리가...

살찐고양이좋아 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:20
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어디 멀쩡한 국가에 해도 힘들걸 아프간에 박아댔으니

오스트리아-헝가리 | (IP보기클릭)223.195.***.*** | 24.02.21 11:21
오스트리아-헝가리

심지어 내륙국가에서 저랄쥐 친거라 미친거임

라인시에르 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.02.21 11:25
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예전에 한번 관련글을 쓴적이 있었지만. 레알 다 잡아놓은걸 딕체니랑 럼스펠트가 민주주의전파하러 가야 한다고 아프간에 신경 꺼버리는 바람에 탈레반이 예토전생에 성공했지.

봉완미 | (IP보기클릭)61.85.***.*** | 24.02.21 11:21
봉완미

그리고 그 정부라도 좀 재대로된놈들을 세우면 될거 같은데. 탈레반에게 적대하던 북부동맹도 이합집산을 거듭하던 조직이라 딱히 없었음. 그나마 마수드 측근들은 배제 당했고.

봉완미 | (IP보기클릭)61.85.***.*** | 24.02.21 11:26
봉완미

럼스벨트는 어떻게 전쟁보다 전후에 병력이 더 필요한게 말이되냐면서 신세키 총장의 50만은 필요하다는 조언을 씹어버린걸로 유명하지

아아나테마 | (IP보기클릭)61.72.***.*** | 24.02.21 11:30
봉완미

미국애들은 지이이인짜 타국의 정치체계, 민족특징 이딴거 전혀 관심없는채로 외교하는게 등신같음. 그걸로 외교 계속실패하는데도. 유럽국가들상대로 잘하니까 그 방식만 고집함. 그러니까 비 서구권 국가 상대로 줄창 엿을 먹지.

편재하는 소라토모 | (IP보기클릭)59.19.***.*** | 24.02.21 11:47

민주주의에 중압집권형은... 보통 공산권인데;;

퍼킹낚지스껌 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.02.21 11:22
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퍼킹낚지스껌

중앙 집권 국가 체제 후 민주주의 라는 거지. 전후 관계가 잘못된 거 아님?

루리웹-1959242272 | (IP보기클릭)221.160.***.*** | 24.02.21 11:26
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퍼킹낚지스껌

중앙집권 후 지방분권과 지방각자도생은 다름. 그냥 실질적으로도 학술적으로도 완전히 달라.

나15 | (IP보기클릭)119.71.***.*** | 24.02.21 11:27
퍼킹낚지스껌

"민족주의는 근대의 발명이다"랑 같은 맥락임 일단 근대국가로 민족의식을 이전하는 국민국가화가 선행하지 않으면 민주주의나 지방자치 같은 후속 테크를 진행하기가 난감함

출근은내일 밤샘은오늘 | (IP보기클릭)14.6.***.*** | 24.02.21 11:29
루리웹-1959242272

중앙집권에서 발전한게 민주주의가 아니라, 중앙 집권의 문제에서 대안으로 교체된거라 봐야지.. 최종테크라고 하긴 그래..

퍼킹낚지스껌 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.02.21 11:34
퍼킹낚지스껌

본문은 어느 정도 중앙화된 기반위에 민주주의가 정착한다는 얘긴데 너가 하는 건 중앙화를 더 강화한다는 거 잖아. 얘기가 다른데

루리웹-1959242272 | (IP보기클릭)221.160.***.*** | 24.02.21 11:34
루리웹-1959242272

중앙 집권의 발달에서 민주주의가 나오는게 아니잖아.

퍼킹낚지스껌 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 24.02.21 11:36
퍼킹낚지스껌

정치사상적으론 그렇지. 근데 현실정치적으로 "어떤 통일국가의 민주주의 성립"을 따져보면 당연히 국민국가화가 같이 가든 선행하든 해야됨. 민족의식이든 국민의식이든 단일 정치결사체라는 인식 없이 민주주의가 성장하면 그보다 작은 실질 정치결사체 단위로 국가가 분할될 수 밖에 없음.

출근은내일 밤샘은오늘 | (IP보기클릭)14.6.***.*** | 24.02.21 11:39
퍼킹낚지스껌

그리고 역사적으로 이 작은 결사체들(씨족, 소수민족, 지역, 영지 등)에 묶여있던 인민들을 보통교육으로 "국민화"시키는 단계가 중앙집권화된 권력 하에서 급속도로 진전됨.

출근은내일 밤샘은오늘 | (IP보기클릭)14.6.***.*** | 24.02.21 11:42
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딕 체니가 진짜 개색히야

허니넛 후레이크 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:23
허니넛 후레이크

영화 바이스 보면 진짜 얼마나 강아지인지 알 수 있지..

솬타 | (IP보기클릭)222.113.***.*** | 24.02.21 11:29

미국 임마들은 민주주의 때려 부수고 독재자 심을 때는 언제고 필요없는 데서 민주주의 주입할라고 난리임 ㅋㅋ

루리웹-1959242272 | (IP보기클릭)221.160.***.*** | 24.02.21 11:24
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루리웹-1959242272

사실 친미만 하면 민주주의는 별로 중요하지 않음. 이란에서도 그랬고, 이라크에서도 그랬고, 한국에서도 그랬고, 중남미에서도 그랬고...

살찐고양이좋아 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:27

결론) 민족,종교 이런거 안따지고 순전히 영국에게 유리하도록 국경만든 영국 잘못 비슷한 일들이 아프리카 등 많은 나라에서서 벌어짐

미트쵸퍼 | (IP보기클릭)121.160.***.*** | 24.02.21 11:25

근대 그렇게 따지면 미국도 주 정부가 따로 있으니까 이걸 부족마다 적용할수는 없었을까?

바코드닉네임 | (IP보기클릭)211.33.***.*** | 24.02.21 11:26
바코드닉네임

미국 각 주들은 그래도 미국인이라는 정체성은 공유하는데 아프간은 아프간이란 정체성이 약함.

지나가는잉여 | (IP보기클릭)59.26.***.*** | 24.02.21 11:28
바코드닉네임

일단 근대화부터 해야 되는데 정부가 생기면 부족장은 자연스럽게 권력이 약화됨 우리야 좌의정 영의정 병조판서 이러 장관 총리라 보면 되는데 부족 국가는 그게 없고 왜 필요 한지도 모름

Above&Beyond | (IP보기클릭)106.243.***.*** | 24.02.21 11:29
바코드닉네임

그래도 미국은 각 주들이 우리는 미국인이다라는 인식을 공유하잖아 아프간은 그거부터가 안돼있던거고

미오파 사육사🎣🌲 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.02.21 11:30
바코드닉네임

아프간 꼬라지가 어떠냐면 지금 이스라엘이 팔레스타인이랑 말살전쟁 하려 하는 거 보이잔슴? 딱 그정도의 상호간 감정을 가진 부족들이 즐비하다 생각하면 됨

루리웹-3152879271 | (IP보기클릭)110.10.***.*** | 24.02.21 11:33
바코드닉네임

저기는 아프가니스탄이라는 국가의식 자체가 희박함. 정체성을 형성할만큼 저 지역을 장기간 지배하면서 유지된 국가도 없었고, 지형도 산악이 대부분이라 서로가 고립되어서 살던 곳임. 영국도, 그 이후 소련도, 그 이후 미국도 카불을 점령했지만 점만 점령한거지 면을 점령하지는 못했음. 탈레반이 정권을 잡은 지금도 하나로 묶이지 못하고 있는게 현실.

살찐고양이좋아 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:34
바코드닉네임

역설적으로 미국의 연방제는 주별로 민족구성이 크게 다르지 않기에 가능한 방식임. 애향심 차원을 넘어 연방과 구분되는 주만의 민족주의가 작동하면 연방은 존속되기 어려움. 동아시아는 전근대부터 중앙집권 민족국가가 성립한 지역이라 곧이곧대로 비유하긴 어렵지만, 그나마 우리로 치자면 개화기에 영국이 쳐들어와서 한중일을 잘라다 한 나라로 묶어놓았는데 나중에 미국이 쳐들어와서 문선명을 암살하고 세 민족 모아다가 민주주의 하라고 시키고 있는 거임. 한국 지도자가 이거에 고분고분 협력하기 난감한거지.

출근은내일 밤샘은오늘 | (IP보기클릭)14.6.***.*** | 24.02.21 11:37
바코드닉네임

애초에 미국도 희박한데 그게 될리가? 그나마도 성조기 아래 하나도 실질 오래된것도 아님.

방송국 | (IP보기클릭)119.64.***.*** | 24.02.21 11:45
바코드닉네임

상식적으로 그렇게 따지면 미국이 '주'로 나눠있을리 없잖아? 연방아래 하나의 주로 통합되어 있지.

방송국 | (IP보기클릭)119.64.***.*** | 24.02.21 11:47

미국식 낙관주의 최대 실수

Above&Beyond | (IP보기클릭)106.243.***.*** | 24.02.21 11:26

됬충 불편

말걸지마새끼들아 | (IP보기클릭)220.125.***.*** | 24.02.21 11:26
말걸지마새끼들아

외않됬데?

떡밥인생 | (IP보기클릭)61.79.***.*** | 24.02.21 11:28

그게 미국의 실책이지 걸프전처럼 목적 이뤘으면 그냥 빠지고 알아서 죽이되든 밥이되든 냅뒀어야 하는데

야전공병 | (IP보기클릭)112.170.***.*** | 24.02.21 11:28
야전공병

아들 부시가 애비만 못한 대표적인 예.

살찐고양이좋아 | (IP보기클릭)218.48.***.*** | 24.02.21 11:36

부족마다 정체성이 다 달라서 국가로 만들면 안되는 애들 뭉쳐다가 국가 만들어 논거라 정치가 안정화 될수가 없음

相葉夕美 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.02.21 11:28
相葉夕美

물론 미국이 ㅂㅅ인것도 맞음

相葉夕美 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.02.21 11:29

마실 물 하나하나까지 항공운송해야할 정도로 보급에 막대한 비용을 쓰고, 아프간에 엄청난 예산을 들였는데 성과 없이 대부분 부패와 비리로 소진됨.. 솔까말 엄청난 적자고 손해야. 철수할만 했고, 따지면 결론적으론 늘상 미국이 그래왔던 거 처럼 투자만 하고 친미정권 못 세운 실패지.

루리웹-8329133273 | (IP보기클릭)115.22.***.*** | 24.02.21 11:31
루리웹-8329133273

정 반대지. 친미정권 세워서 실패한거야. 그게 누군지는 상관않는건 오랜 전통이고..

방송국 | (IP보기클릭)119.64.***.*** | 24.02.21 11:49

일단 표면적인건 악의 근원은 잡아 족쳤고 잠재적인 위협까지 뿌리뽑으려고 주둔시켰는데 어디부터 뿌린지도 모르겠고 어디를 뽑아야하는지도 몰라서 허송세월하다가 트럼프때 부터 돈아깝다고 철수한걸로 기억

작두성애자 | (IP보기클릭)58.123.***.*** | 24.02.21 11:31

진짜 사실-저것도 미국이 ㅄ짓해서 된 결과다. 최소 20만은 깔아놔야 되는거 샌드니거들 상대하는데 그정도 병력이 왠말이냐면서 10만도 안놔뒀는데 게릴라 억제가 퍽도 되겠다

아아나테마 | (IP보기클릭)61.72.***.*** | 24.02.21 11:32

근데 빈라덴도 정작 아프간이 아니라 파키스탄에서 잡지않았나

st_freedom | (IP보기클릭)211.60.***.*** | 24.02.21 11:33
st_freedom

길내준다고 F-16도 팔아줬는데 결과가 그렇게 되는바람에 그때 미국과 파키스탄 분위기 개싸했음

아아나테마 | (IP보기클릭)61.72.***.*** | 24.02.21 11:34

그니까 민주주입 하려는데 똥꼬는 많고 ㅈ은 하나, 손은 2개라는 거지요?

루리웹-8350371588 | (IP보기클릭)163.152.***.*** | 24.02.21 11:35

깔삼하게 지금 탈레반은 미국이 쳐들어갔을때 주적이었음 그 애들이 다시 아프간 전역을 장악했는데 이게 패배가 아니라는건 솔직히 정신승리지

루리웹-9491699345 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 24.02.21 11:35

민주주의 전파(x) 미국 딱가리 만들기(o) 될 리가 없지. 미국의 적들 보면 대부분 미국이 만들어준 거란 걸 알 수 있음.

MikaAlice | (IP보기클릭)59.18.***.*** | 24.02.21 11:41

지금 마수드 아들도 초기고려같이 호족연합정권으로 구상하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

백제팔성 | (IP보기클릭)118.43.***.*** | 24.02.21 11:51

미국은 생각보다 전쟁 자체는 거의다 잘했음. 2차 세계대전이 각성 이밴트 였는지 뻘짓을 하면 바로 적응할 정도로는 됬고. 걸프 이후부터는 솔까 전쟁 자체를 못했나 싶음. 문제는 그 이후 점령지 유지를 속국화도 아니고. 뭔가 이상한 짓을 하다 망쳣지.

사라다이 | (IP보기클릭)218.37.***.*** | 24.02.21 11:51

미군이 탈레반한테 사실상 발렸지... 탈레반이 유격전으로 나오니까 미군이 정신 못차리고 두들겨 맞음

식인달팽이 | (IP보기클릭)220.118.***.*** | 24.02.21 11:58

강제주입해서 좋아할 나라 없지 우리나라도 식민지배 받았을 때 좋아하는 애들은 왜첩 매국노뿐이엇다

니들도다를거없어 | (IP보기클릭)119.196.***.*** | 24.02.21 12:02

빈라덴 조지고 깔끔하게 발 빼면 그건 또 미국이 아니긴 함.

미네아 | (IP보기클릭)211.42.***.*** | 24.02.21 12:10
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