[유머] 삼국지에서 조자룡이 희대의 거품 장수인 이유

[별들사이를 걷는거인]

언빌리'버블'

[(𐐫ㆍ𐐃)]

거품은 관우같은애들이 거품이고

[한화팬 견훤]

관우는 오히려 연의에서 하향먹은 수준

[--,--]

관우는 연의에서 너프가 맞음.

[별들사이를 걷는거인]

관우가 거품이면 나머지 장수들은 먼지가 되는건가유 ㄷㄷ

[--,--]

용맹스러움에 보다 방점이 찍혀 있는 관우와 장비의 만인지적에 대한 칭호에는 분명 그들의 군사 운용에 대한 칭찬도 포함되어 있는 것이다. 정말 기병만으로 그런 칭호를 들었다면 기병을 잘 다루는 것으로 유명했고 실제로 굵직한 실적도 올렸던 여포 또한 만인지적이라 불렸겠지만 그런 기록은 없다. 또 말년의 관우는 수군을 잘 다루기도 했는데 이는 관우가 기병만이 아니라 여러 방식의 전투에 능숙한 지휘관이었음을 뜻한다.

군사 다룰줄도 알았으면서 심지어 수군까지 써먹을 줄 알았음.

[총든버터]

촉빠들 또 얼탱없는 연의너프설들고 나오는거임?

[물개마왕]

관우가 거품 ?

거품은

곽가가 진짜 거품이고

순유 전공 다 뺏어간 곽푸치노

[루리웹-4275425474]

관성제군 모르나 ㅋㅋ

[루리웹-1898613519]

관우가 정사에서 자기가 이끈전투로 승전이 별로없지않나

[llzweill]

촉빠인데 관우를 깐다면
그냥 촉까인게 아닐까...

[루리웹-1968637897]

아.. 그래서 방덕잡을때 수공 썻던건가.

[총든버터]

팩트는 곽가는 조언가로 본인 1인분했다는거고

관우는 승전자체가 드물단거임

[총든버터]

수공없음 소설 msg

[루리웹-1968637897]

관장조 중에 연의 제일 너프먹은건 장비지?

[루리웹-1898613519]

관우때문에 형주말아먹어서 싫어하는 극소수라도 잇을만한 촉빠일수도있죠

[루리웹-8934824657]

관우가 거품 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[천파협란]

관우가 거품이면 그 관우를 만인지적이라고 평한 그시대 참모들도 다 거품인거 인정하시죠?

[루데우스 그레이렛]

연의에서 촉 인물들이 너프가 심하게 먹었음.

[루리웹-1968637897]

그 수공은 연의의 msg였단말인가.

[한화팬 견훤]

그럴듯. 술먹고 사고 친 일도 없고, 무식하지도 않았는데.

[루리웹-8622303636]

하 ㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 이래서 촉까들 말은 듣질 않아

[루리웹-1898613519]

그 이름얻을당시 이끌 병력생각하면 한부대정도을 엄청장해서 만인지적일것같음

[llzweill]

하긴....

롤도 국제대회 4번 우승해도 퇴물소리하는 어그로들이 넘쳐나는데

충분히 나올법한 발상이긴 하네요

[달콤쌉쌀한 추억]

수공은 안했지만 홍수 날거 대비해서 배 미리 정박시키고 홍수에 허덕이는 우덕 생포한건 잘한거잖아

[커리마왕]

관우 하나 잡겠다고 위오 연합하고는 양국 내 당시 잘나가던 네임드 잔뜩 끌고 레이드 뛴거 생각하면 정사가 거품급으로 사기인건 맞지

[달콤쌉쌀한 추억]

우덕이란다 우금

[루리웹-7053556539]

정사에 일당천이란 평가남은 두명 이 거품이면
뭐 전부 거품인거지 ㅋㅋ

[29250095088]

정확히는 활약이 하향먹은건 아니고 얘도 연의에서 띄워주기는 했는데

관우가 정사에서 했던 장수 상대로 일기토 캐리를 연의에서는 별의 별 장수들이 하다보니 상대적 하향

[神算]

우금+방덕이란 의미인 줄...

[루리웹-9401992356]

ㅇㅇ 원래 전장에 일기토 같은건 없고 극소수의 무장만이 적진으로 홀로 돌진해서 적장수 목 따고 오는건 있었는데 이게 가능했던게 관우랑 장비

그런데 연의에서는 개나소나 일기토를 해서 약간 상대적하향 당했지

[재뉴어리 칸트]

삼국지 5에서 촉에서 유일하게 수군 진형이 있지...

[루리웹-1898613519]

장비가 있나? 관우야 그게 안량참인데 장비는 기억이안나네요 통솔쪽으로는 관우보다위로보고 관우가 자기보다 잘났다식으로 말한걸로는기억해도 실제로한게 기억안나서

[총든버터]

관우가 비내리게 한거냐?

정작 천운받고도 대실패했으니 고평가받을게 아니지

[페가수스02]

관우 장비보고 만인지적이라고 평한 인물 중 하나가 그 곽가인데 뭔소리함?

[달콤쌉쌀한 추억]

그 비오는 타이밍을 재서 적군 장수 생포하는게 대단한거지. 그럼 이순신 장군이 한산도의 물길을 이용해서 왜적 격퇴 시킨것도 운빨인거임?

[루리웹-1898613519]

홍수가 언제오는지 어떻게암 이미 알수있던걸 이용한거랑 갑자기 오는거랑 비교하기엔 안맞다고봄

[페가수스02]

비는 같이 맞은건데 그 거품 상대로 구원군 오기 전까지 개발려서 찌그러져있던 조인은 그럼 씹거품이 맞겠네ㅇㅇ

[달콤쌉쌀한 추억]

형주에서 몇년을 살았으면 당연히 비오는 타이밍을 알 수 있겠지. 중간에 연의가 내용을 생략해서 그렇지 관우는 유비가 서촉 정벌한 이후부터 몇년동안 형주 방면 최고 사령관으로 부임했는데.

[baddude]

관장지용이라는 사자성어가 지금도 존재할 정도로 당대부터 무력이라면 알아줬는데 거품?

[루리웹-1898613519]

문제는 기록만보면 별로여서 거품이라고 말나올만함

[총든버터]

성이 물에잠길 로또를 노리고 공격한 졸장이라고 설명하고있는거야 너

[나에게돌을]

방덕과 우금을 잘 섞었네 ㅋㅋㅋ

[하권]

그럼 그 관우한테 쫄아서 천도로 도망치려한 조조는 뭘까

[달콤쌉쌀한 추억]

그러니까 그 천재지변으로 적군들 궤멸할 타이밍 재는것도 대단한거 아님? 그럼 적군이 물로 수장되고 있는데 공격 안하고 걍 뒤에서 관망이나 할까?

[총든버터]

늙어서 오바한거지 실제로 바로 그자리에서 헛소리하지말라고 장제랑 사마의한테 쿠사리먹었고

[spike _shupigel]

장판파 정도면 인정해줘야 되는거아님?

[루리웹-1898613519]

안대단하다고한적없음 실제로 한적없는걸 왜곡한건가그럼 관우보다 통솔위라 생각한다이런식으로 했는데

실제로한적은없는거맞죠? 직접 장수목따기

[총든버터]

타이밍 잰게아니라 순전 운으로 얻은 성과라니까

우금하곤 물에잠겼을때 처음 조우했을 확률이 9할이고

그리고 그 성과얻고 진짜 2달만에 몰락한거라 고평가못함

[달콤쌉쌀한 추억]

왜 자꾸 그걸 운으로만 치부하는거지? 그 이전에 조인을 양양에서 조인 포위한건 무시함? 그리고 비 내린게 운이라 하더라도 미리 배를 준비하고 그걸 활용했다는게 지형지물을 잘 이용했다는 증거지. 그렇게 치면 때마침 발생한 나폴레옹의 치질 덕분에 가까스로 워털루에서 프랑스군을 이긴 웰즐리도 희대의 졸장이겠네?

[혼자놀아요]

쟤 촉만 나오면 못 까서 안달난 애니까 그냥 무시해.

[하권]

ㄹㅇ지 ㅈ대로 취사선택 하며 상상의 나래 펼치는 꼬라지 보면 그냥 병먹금 해야겄네...

[루리웹-6278762111]

미리 배준비힌게 그냥 배 쓰는게 이득이라서 쓰는거고 이걸 대단하다고 하면 그냥 관우를 바보로 아는거임.
위나라는 조비때 원정끝나고 배 유기할 생각이라 그시점에 배 챙길려고 해도 없을 확률이 높음.

[총든버터]

취사선택은 형주논쟁때마다 뇌피셜을 앞세우고 열전내용은 조작이라는 촉빠분들이고요

[총든버터]

조인은 포위된적없음 번성포위가 시작된건 홍수로 방덕군이 공중분해된 이후지

그리고 관우가 진격하려면 배를 준비해야했던 지형이라 천안같은것도아니고

[달콤쌉쌀한 추억]

근데 그 배 쓰는게 이득이라고 판단하는거 자체가 전세 보는 눈이 있는거 아닌감? 위나라의 조비는 왜 나왔는지 모르겠는데 관우는 원래 자기 밑에 있던 배를 활용했을 가능성이 높을껄?

[달콤쌉쌀한 추억]

뭘 포위된적이 없어. 삼국지 오주전에 조인 포위되어있다고 뻔히 나오는데. 이젠 정사까지 왜곡하네.

[루리웹-6278762111]

애초에 물길 따라서 배쓸각이 나오면 쓰는게 이득이에요.
그걸 사용했다고 대단하다고 하면 고대인을 너무 바보 취급하는거 같네요.
위나라는 배 준비할 환경이 안좋아서 원정용으로 배제작하고 원정 끝나고 배유기하는거 생각하면 방어전인 번성전투때 배가 없다고 보는 게 타당하고요

[달콤쌉쌀한 추억]

아아 그 말이였구나. 그런거라면 나도 인정함.

[총든버터]

번성이 포위 시작된게 수몰이후로 봐야함 애초에 방덕이 조인본대인데 다른 열전도 같이봐야지

[루리웹-6278762111]

그렇다면, 長江中流域 전체의 내핵이 되는 지점은 어디였을까? 長江中流域에는 복잡한 물길들이 존재하였으며, 그 중심에 위치한 곳이 바로 江陵이었다. 江陵은 後漢末 정치적 상황과 水系의 변화 속에 일시적으로 지역 중심으로서의 위상을 잃었고 자연재해 역시 적지 않았지만, 地域 내 水路 네트워크의 필요성이 높아졌을 때 여전히 상대적으로 가장 유리한 조건 하에 있었다. 兩晉代에 걸친 治水 사업을 통하여 江陵은 漢水와 長江 水系에서의 중심 도시로서의 위치를 다시금 회복할 수 있었다.
다만, 江陵은 荊州 내 주요 생산지로서보다는 편리한 교통을 기반으로 한 물류중심으로서의 의미가 더 컸다. 그 곳은 대규모 유동인구를 수용할 수 있는 항구가 있었고, 배를 갈아타야하는 지점이기도 했으므로 상업 발달에 유리하였다.
-저자 홍정아

[루리웹-9762782868]

ㅋㅋ 일당만인데 일당천으로 너프 먹이네

[달콤쌉쌀한 추억]

다른 열전도 마찬가지임. 만총도 번성 공방전에 참여했는데 관우가 양양을 포위하니까 우금이 도와주러 갔는데, 때마침 폭우로 전군이 함락되고 관우에게 전멸까지 당하자 항복했다고 나옴.

[루리웹-2504162488]

천도 논의+ 대오최전선 합비에 있던 장료차출 + 서황이 전투에서 승리 했으나 막타 못쳐서 대치
이기고 있을때도 사실상 가능한 모든 수를 사용하면서 대비했는데 이걸 거품이라고 하면 할말없긴함 ㅋㅋ

[루리웹-2504162488]

1. 형주군 관우 단독으로 위나라 쟁쟁한 장수들 격파
2. 조조는 천도까지 고려
3. 대오최전선 담당하던 장료까지 소환
4. 서황이 번성 포위출고 관우 격파해서 전황이 유리해졌지만 막타 못침

이게 거품이면 위나라 군 수뇌부 상당수는 거품에 쫄아서 오나라까지 끌어드린 희대의 쫄보들인데?

[부부부부아앙]

관우 하나 잡으려고 위 + 오 올스타 모았는데 이걸 거품이라고 하면 거기에 모인 애들은 죄다 씹거품이라고 하는 꼴 아님? ㅋㅋㅋ

[루리웹-6278762111]

관우가 번성을 토벌하며 수비병을 많이 남긴 것은 필히 제가 뒤에서 도모할까 두려워했기 때문입니다. 저는 늘 병이 있으니, 병사를 나눠 건업(建業)으로 돌아가 병 치료를 명목으로 하고자 합니다. 관우가 이를 들으면, 반드시 수비병을 철수시켜, 다 양양(襄陽)으로 보낼 것입니다. 대군이 장강에 떠서 밤낮으로 말을 달려 그 빈틈을 습격하면 남군을 항복시킬 수 있고, 관우를 사로잡을 수 있습니다"

라 했다.과연 병을 칭탁하니, 손권은 여몽을 소환해 들이라는 격문을 노출시키고, 은밀히 같이 계획을 도모하였다. 관우가 과연 믿고 점차 병사를 철수시켜 번성으로 가게 했다-여몽전

규모가 커진것은 초반에 홍수 로또로 수비병 빼는 행위까지 하면서 올인한 결과라서 대응측도 대응수위가 커지는게 정상임

[총든버터]

후음(侯音), 위개(衞開) 등이 완성에서 모반하자, 방덕은 수하를 이끌고 조인과 더불어 완성 공략에 나서 이 둘을 참하고 그대로 남쪽으로 진군, 번성에 주둔하고 관우를 토벌했다.

조인이 제군을 이끌고 후음을 공파하여 참수하고는 번으로 돌아와 주둔하고 정남장군(征南將軍)에 임명되었다. 

관우가 번을 공격하고 이때 한수(漢水)가 범람하여 우금 등 7군이 모두 물에 잠기고 우금이 관우에게 항복했다. 조인은 인마(人馬) 수천으로 성을 지켰는데 성에서 물에 잠기지 않고 남은 부분이 수 판(板)에 불과했다. (※성의 높이 2척 = 1판 / 호삼성 주) 

관우가 배를 타고 성으로 와서 여러 겹으로 포위하여 안팎이 단절되었고 양식이 떨어지려 하고 구원병은 도착하지 않았다. 

애초에 번성에 주둔한 양반이 어떻게 양양에 포위가되냐 친구야....

[총든버터]

관우잡으려고 벌인 올스타전이 아니라 그냥 폭탄떠넘기기한구도고

뭐 전투다운 전투도없이 모랄빵나서 도망치다잡혀죽은걸 어떻게 고평가하냐

[달콤쌉쌀한 추억]

번성이랑 양양이랑 따로따로 보니까 그렇지. 애초에 번성이랑 양양은 지척이라서 둘을 따로 때어내서 부르기도 하고, 아니면 아예 묶어서 양번이라고도 하는데, 만총전이랑 오주전 이런거 다 포함하면 조인은 양양과 번성 일대에서 관우를 상대했다는 말이 됨. 저 지도도 애초에 송나라가 원나라 침공에 대비해서 요새화 하느라고 둘을 따로 분리한거에 가깝지, 원래는 근교지라서 한번에 다 묶고 그럼.

[총든버터]

만총은 정남장군(征南將軍) 조인(曹仁)을 도와 번성(樊城)에 주둔하여 그에게 저항했다. 그러나 좌장군(左將軍) 우금(于禁) 등의 군대는 폭우로 물이 불어나서 관우에게 전멸되었다. 관우는 급히 번성을 공격하였다. 번성은 물에 잠겨 자주 붕괴되었으므로 사람들은 모두 안색을 잃었다.

조인본인은 번성에 주둔했으니까 이후에 번에서 수성전한거지 니가 제시한 만총전에서도 번성포위는 홍수이후로 서술됐어

[달콤쌉쌀한 추억]

그니까 번성이든 양양이든 삼국시대 당시엔 이 둘이 한수라는 강 외에는 구분점이 거의 없기 때문에 오주전에서는 양양에서 조인을 포위했다고 하는거고, 만총전에서는 양양+번성 둘다 혼용한거임. 그리고 제일 중요한건 번성이냐 양양이냐가 아니라 관우가 조인을 포위했고, 그리고 우금의 군대를 전멸시켰다는 내용이 있는데 그걸 자꾸 운빨이니 뭐니 하는게 문제인거지.

[총든버터]

직접 관우와 교전하여 관우를 노리고 화살을 날려 그 이마에 적중시켰다. 그 무렵, 방덕은 항상 백마를 타고 다녔으니, 관우의 군중에서는 그를 백마장군이라 부르며 모두 두려워하였다. 조인은 방덕을 번성에서 북으로 십리 떨어진 곳에 주둔시켰으나, 십여 일 계속된 비에 한수가 범람하여 번성의 평지는 5, 6장 정도 수몰되었으므로 방덕은 여러 장수들과 더불어 제방에 올라 물을 피해다.

그러니까 제대로된 포위시작은 우금군이 천재지변으로 날아간 이후야, 그전엔 방덕한테도 질질 끌리고있었고

이거때문에 옛날에 관우가 조인군 전멸시켰네 뇌피셜굴리고 키배하던것도 어느정도 정리됐음

[총든버터]

그리고 우금이랑 방덕이 잡힌것도 고지대올라갔지만 천재지변이 너무심해서 저항도 제대로 못하고 각개격파 당한 구도고

이러고 번성 점령했으면 운을 잘 활용한 대승이었겠지만 이후행보가 추할정도로 오락가락하다 패전하고 도주하다 참수당한건데 이걸 고평가하는건 관도대전 원소가 사실상 이겼다급 개소리지

[부부부부아앙]

폭탄 떠넘기기 특 =
위나라 - 조인, 우금, 방덕, 서황, 장료 등 흔히 아는 네임드에 하북 있던 장수들까지 내려보내고도 모자라, 서주에 있는 병사들 모아서 조조 스스로 군 끌고 내려서가 지원하려고 함.
손권 - 여몽, 육손, 우번, 주연, 반장 같은 네임드 장수들이 관우 뒷치기에 동원됨.
애초에 양양에서 강 건너 번성까지 넘어갔는데 전투 다운 전투가 없었을거라고 생각하는것도 웃기지만
그 말대로하면 전투 다운 전투가 없었는데 천도 생각했던 조조나 조인 순식간에 개쫄보행 ㅋㅋㅋ

[493897591]

곽푸치노 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[달콤쌉쌀한 추억]

조인군을 전멸 시켰다는 이야기는 내가 주장 안해서 뭐라 말해야 할지 모르겠고, 뭐 백번 양보해서 오주전의 내용(관우가 조인을 우금 오기 전에 포위)이 틀렸다치자. 그렇다고 하더라도 순서만 뒤바뀌었을 뿐이지, 오나라 군이 뒷통수를 칠때까진 조인을 포위해서 조조가 결국 천도를 고려할 정도로 위기에 몰렸다는 사실이잖아. 이걸로 관우가 희대의 졸장이니 뭐니 하는건 그냥 개인적으로 관우 싫어한다 밖에 더 되겠음?

[루리웹-6278762111]

서황이 관우 패퇴시킨시점에서
관우군 여력도 바닥나서추가적인 성과는 기대하기 힘듬
관우가 기용가능한 병력은 최소한 수비병말고는 없고 지원은 유촉에서도 서로 합이 안맞아서 오지도 않고
그시점에서 위나라의 지원은 더 오는데 서황을 손실 입으면서 승리도 아니고 패퇴라서

[총든버터]

위에도 썼지만 그땐 조조도 정신적으로 몰릴이슈들이 많아서 실언한거임, 사마의도 해법제시한대로 했더니 서황한테 격파당했고

관우한테 거품소리가 나오는건 그 명성에 비해서 실적도 적은데 자꾸 다른놈들 밑으로깔고 한신이랑 맞먹으려다가 다 밑바닥까지 파인거임

그리고 손오한테 따인것도 다 관우본인이 도독으로 미흡한게 컸는데 계속 원인을 다른곳에서만 찾던게 촉팬들이었고

[총든버터]

솔직히 조조는 그때 쫄보던게 맞고, 조인은 성에 물차오르는데 당연히 버릴까 고민할만하지?

장료는 보지도못했고 우금은 교전도없이 잡힌거고

오나라 장수들에 이르러선 아에 거짓항복하고빤스런한거라 갖다대기도 뭐하고

[달콤쌉쌀한 추억]

당연히 관우는 한신급은 아님. 이건 나도 암. 그리고 관우 자체도 결함이 굉장히 많은 인물이고. 그리고 지금 이 사이트에선 관우를 무슨 진짜 무신(武神)으로 포장한 사람도 없음. 근데 님은 밑에 조홍이랑 비교하면서 관우 별거 아니다라고 말하고 있잖슴. 이게 과연 삼국지 읽어 본 사람이 공감할 수 있다고 생각함? 이거는 방향성만 다를 뿐이지 관우를 이상하게 보는건 억빠나 님이나 차이점은 별로 없는게 됨.

[루리웹-6278762111]

조홍이 우습게 보이지만 조홍은 장비,마초 격파했음

[총든버터]

조운이 완전무결 절대신 이미지가 있어서 그렇지 까놓고 둘이 활약만 놓고보면 비슷한급이지

연의행적 싹빼면 관우나 장비나 활약이 많이 투명해지는데 연의가 너프다 관우는 만인지적신이다 이러고있는데 무신으로 포장안한다니

애초에 근래에 촉빠측에서 조조애들 반쯤 븅신으로평가하는거 생각하면 이정도는 억까도 아니다

[달콤쌉쌀한 추억]

관우랑 장비 활약이 많이 얇은건 촉나라 멸망하면서 종회가 반란을 일으키는 바람에 대부분의 기록이 소실돼서 그런거고. 무신은 후대에 붙인 말이지만, 만인지적 자체는 당대 곽가나 정우랑 장비 활약이 많이 얇은건 촉나라 멸망하면서 종회가 반란을 일으키는 바람에 대부분의 기록이 소실돼서 그런거고. 무신은 후대에 붙인 말이지만, 만인지적 자체는 곽가랑 부손이 칭찬한거기 때문에 이건 포장이 아니라 그 시대 사람들이 관우랑 장비를 직접 관찰하고 저렇게 평가했다고 봐야하는거지. 이게 억까가 아니면 뭐겠음?

[루리웹-6278762111]

기록 부실탓하기에는 유비군이 활약할 공간이 별로 없음.
관우칭찬한 조조측이 경병과 보내 안량을 공격하는데 쓰는 것을 보면 사령관으로 칭찬한게 아닌 것을 유추할 수 있다고 생각함

[부부부부아앙]

촉빠측에서 조조애들 븅신으로 평가한다는게 존나 참신하네.
조빠들이 조조 포장하는건 존나 많이 봤는데. 실언드립하는것도 그렇고.
누군 거품이지만 그 누구한테 몰려든 애들은 거품이 아니고~
곽준같은 애들도 성 500명으로 성수비하면서 만명 발라버렸는데 관우같은 거품왕한테 쫄아서 튀려고 한 새끼나 거품왕 한테 포위당했다고 성 버리고 토끼려고 하는 새끼나 다 씹거품이냐는 간단한 대답에는 어떻게든 포장하려고 하고~
서황같은 게거품은 관우같은 거품 상대하는데 뭔 군사가 더 필요하다고 짱박혀서 수비만 하고~
조조같은 거품은 개쫄보 본성 못버리고 전후방 가릴것 없이 번성 양양전선쪽으로 장수 군사 내려보내고~
오나라도 여몽이나 육손같은 애들 관우같은애 한번 속이겠다고 병으로 돌아가는 척하고 지가 관우 깔다구인것처럼 행동하는것보니까 진짜 개허접 쫄보인듯. ㅈㅂ 새끼 운으로 성공했는데 걍 한번에 쳐들어갔으면 호에엥하면서 토꼈을텐데

[부부부부아앙]

촉서 분량 생각하면 기록 부실한건 맞음

[루리웹-6278762111]

분량이 늘어나봤자 대세에 영향은 없고 선봉에 서서 용맹을 떨쳤다 이정도말고는 유의미한 군공이 나올 사이즈가 안나온다는 의미임.

[부부부부아앙]

그렇게 믿고 싶으면 어쩔 수 없고.

[루리웹-6278762111]

그렇게 믿고 말고의 문제가 아니고 유비세력이 크지 않아서 기록에도 안나오는 관우의 활약이라고 할게 크게 보기 힘들어서 그럼

[총든버터]

실언이라는게 포장이냐? 늙었다고 까는거지, 촉빠측에서 꾸준히 조조관련으로 작업쳐서 삼국지톡같은거 나오게 만든건 엄연히 팩트니까 부정하지말고

[총든버터]

만인지적갖고 딱히 뭐라안했는데? 난 관우 무력은 인정한다고 깔고갔음, 자꾸 통솔을 항우 한신에 비벼서 깐거고

니가언급한 만인지적도 오호십육국가면 좀 남발되는 타이틀임

[부부부부아앙]

그러니까 그게 유비세력이 안커서가 아니라 기록이 부실한거라는거임. 오서랑 비교해도 확연히 작은데.
관우이야기가 나왔으니까 말인데 촉서에 관우전에 전투에서 활약한 이야기가 처음나오는게 조조한테 투항한 다음에 원소랑 싸울때임.
촉서가 위서같이 자료 있었으면 황건적 때부터 유비를 도와서 뭐 얼마를 죽였고, 얼마를 이끌었고 이랬을거임.

[부부부부아앙]

별 말같이도 않은 웹툰 하나 가져와서 촉빠드립하네 ㅋㅋㅋ 애초에 그걸 촉빠가 그런거야~ 하는게 존나 올려치는거 아냐? ㅋㅋㅋ
삼국지인지 뇌국지인지 말하는게 맞는거지.
그에 비하면 조빠들은 워낙 조조를 좋아해서 온갖 살인에 학살이 마치 아무것도 아닌것마냥 포장하고, 망탁조의는 무슨 우리나라에서만 싫어한다느니 어쩌구 포장하는거 실제로도 개잘하잖아? 내가 루리웹에서 본것도 존나 많은데? ㅋㅋㅋ

[루리웹-6278762111]

그게 선봉에서 용맹을 떨쳤다와 뭐가 다른건지 이해를 못하겠네요.

[루리웹-6278762111]

위나라도 악진의 경우 기록누락되었다 이런판국에 메이저 세력이 아닌 시절의 유빙의 부하였던 관우의 대세에 영향이 없는 활약이 상세할것을 기대하기는 힘들죠

[부부부부아앙]

그러니까 그렇게 믿고 싶으면 어쩔 수 없다는거임.

[총든버터]

??? 오히려 학살관련은 촉빠들이 차고넘치게 뇌절했지 지금와선 조조빠는놈들도 딱히 부정하지도않고 부정할 필요도없으니

오히려 촉빠측에서 유비가 익주서 벌인 난행이나 제갈량이 남만 쥐어짠거 언급하면 천안문시키는게 일상이고

[부부부부아앙]

야 ㅋㅋㅋ 너 내가 안그래도 서주대학살이랑 망탁조의 검색하니까 니 아이디 존나 나온다 ㅋㅋㅋ 역시 위빠답네 ㅋㅋㅋ

[총든버터]

서주대학살로 촉빠들이 심심하면 뇌피셜 싸댔으니 반박글파야지?

애초에 인기많으니 유비팸은 약탈좀해도돼하고 내로남불걸고 학살로 착한사람행세하면서 괴논리 전개하는게 정상임?

[부부부부아앙]

반박글을 왜파냐 ㅋㅋㅋ 무서워서 댓글도 못달겠는데 해당글들 봤는데 너 진짜 무서울정도 댓글 달았더라.
넌 못이기겠어. ㅅㅂ 목숨걸고 하는 사람을 어떻게 이겨. 니가 이김